Trump POTUS 2016! - Pagina 292

cato · 22 december 2018, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De US is ermee begonnen, ze moeten de zaak nu ook afmaken. Nu weglopen betekent dat alles wat niet in de handen van Assad is weer een bron van miserie wordt/blijft.
Nu weglopen is laf.

*De VS heeft jaren mislukte oorlogen gevoerd in het MO
*IS en een massa jihadisten is o.a. het gevolg geworden van die oorlogen.
*De Arabieren even nog in de middeleeuwen en door de Islam zullen ze dat nog lang blijven doen.
*Olie wordt een verouderde energiebron en de woestijn is nog niet gevuld met zonnepanelen.
*De koloniale tijd is voorbij.
*De tijd van het American Empire is voorbij en America first is de huidige politiek

Dus Trump doet wat hij heeft beloofd en de meerderheid heeft hem gekozen

Dadeemelee · 22 december 2018, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

*De VS heeft jaren mislukte oorlogen gevoerd in het MO
*IS en een massa jihadisten is o.a. het gevolg geworden van die oorlogen.
*De Arabieren even nog in de middeleeuwen en door de Islam zullen ze dat nog lang blijven doen.
*Olie wordt een verouderde energiebron en de woestijn is nog niet gevuld met zonnepanelen.
*De koloniale tijd is voorbij.
*De tijd van het American Empire is voorbij en America first is de huidige politiek

Dus Trump doet wat hij heeft beloofd en de meerderheid heeft hem gekozen

Irak en Syrie waren stabiele landen en IS bestond niet totdat de US eventjes met de spierballen kwam rollen.
Nu zitten wij (Europa) met de miserie en de US kuisen hun schup af.

Onverantwoordelijk noem ik dat.

cato · 22 december 2018, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Irak en Syrie waren stabiele landen en IS bestond niet totdat de US eventjes met de spierballen kwam rollen.
Nu zitten wij (Europa) met de miserie en de US kuisen hun schup af.

Onverantwoordelijk noem ik dat.

Dus we weten wat de toekomst gaat bieden en Europa zal de eigen broek moeten ophouden.
Poetin werkt aan zijn Russische Rijk van Ooit
Erdogan werkt aan zijn Ottomaanse Rijk
China werkt zich op dit wereldmacht ,zowel economisch als militair

Dus de politici en de kiezers in Europa zullen verder moeten kijken dan hun neus lang is,
om te voorkomen dat we onder de voet worden gelopen door anderen.
Om te voorkomen dat we terug vallen in oorlogen zoals in de vorige eeuw.

djimi · 22 december 2018, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De US is ermee begonnen, ze moeten de zaak nu ook afmaken. Nu weglopen betekent dat alles wat niet in de handen van Assad is weer een bron van miserie wordt/blijft.
Nu weglopen is laf.

Niemand belet u contact op te nemen met De Heer Oud-President Obama, en het hem eens goed in te peperen.

Dadeemelee · 22 december 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niemand belet u contact op te nemen met De Heer Oud-President Obama, en het hem eens goed in te peperen.

En Bush. Ik heb het al gezegd: Amerikaanse presidenten verliezen hun verstand als het over het Syrie, Iran, Israel,... gaat.

Trump zit nu ook te stoken tegen Iran, binnenkort hetzelfde liedje daar en er dan er tussenuitmuizen als het kwaad geschied is.

Voltian · 22 december 2018, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en we zien allemaal wat voor een fantastische job die saudi’s doen in yemen...

Inderdaad...

Eigenlijk vind ik die non-interventie doctrine (als ge het zo kunt noemen) nog niet zo slecht van Trump. Het is een gezond uitgangspunt, zeker voor een VS die historisch, langs de VN om, maar al te graag naar de wapens greep als er iets gebeurde waar dan ook in de wereld om het "recht te zetten"

Edoch, zo'n keuze zou in mijn ogen gepaard moeten gaan met een versterking van de rol van de VS in de VN. VN vredesmissies (granted, met alle defecten) zijn een beter pad.

Maar dat is natuurlijk niet wat Trump doet. Trump plooit helemaal terug en schept een vacuüm die andere landen die al helemaal niet omkijken naar de lokale bevolking (Rusland, SA, Iran...) met plezier invullen.

djimi · 22 december 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En Bush. Ik heb het al gezegd: Amerikaanse presidenten verliezen hun verstand als het over het Syrie, Iran, Israel,... gaat.

Trump zit nu ook te stoken tegen Iran, binnenkort hetzelfde liedje daar en er dan er tussenuitmuizen als het kwaad geschied is.

Met Bush jr. neemt ge geen contact op, hé.

Voor die maakt ge een poster "Wanted: Dead or Alive: Weasel of Mass Destruction".

Dadeemelee · 22 december 2018, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Inderdaad...

Eigenlijk vind ik die non-interventie doctrine (als ge het zo kunt noemen) nog niet zo slecht van Trump. Het is een gezond uitgangspunt, zeker voor een VS die historisch, langs de VN om, maar al te graag naar de wapens greep als er iets gebeurde waar dan ook in de wereld om het "recht te zetten"

Edoch, zo'n keuze zou in mijn ogen gepaard moeten gaan met een versterking van de rol van de VS in de VN. VN vredesmissies (granted, met alle defecten) zijn een beter pad.

Maar dat is natuurlijk niet wat Trump doet. Trump plooit helemaal terug en schept een vacuüm die andere landen die al helemaal niet omkijken naar de lokale bevolking (Rusland, SA, Iran...) met plezier invullen.

We zie allemaal wat er gebeurd is: Libie, Afghanistan, Irak, Syrie. Ze gaan zich moeien, destabiliseren het land en dan lopen ze weg.

De rotzooi is voor Europa.

djimi · 22 december 2018, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We zie allemaal wat er gebeurd is: Libie, Afghanistan, Irak, Syrie. Ze gaan zich moeien, destabiliseren het land en dan lopen ze weg.

De rotzooi is voor Europa.

Zeker weten!

Elio di Supo · 22 december 2018, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We zie allemaal wat er gebeurd is: Libie, Afghanistan, Irak, Syrie. Ze gaan zich moeien, destabiliseren het land en dan lopen ze weg.

De rotzooi is voor Europa.

Ik geef u gelijk wat Afghanistan en Irak betreft. Libie was op verzoek van Sarkozy en Cameron die eventjes aan geo-politiek wilden doen maar dan snel tot de conclusie kwamen dat ze het zelf niet konden en of Obama hen eventjes wilde bijstaan.

Dadeemelee · 22 december 2018, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik geef u gelijk wat Afghanistan en Irak betreft. Libie was op verzoek van Sarkozy en Cameron die eventjes aan geo-politiek wilden doen maar dan snel tot de conclusie kwamen dat ze het zelf niet konden en of Obama hen eventjes wilde bijstaan.

Libie was een VN initiatief en daar is Europa inderdaad mee ingetuind.
Nuja het resultaat was hetzelfde: complete chaos.

Hoofdstraat · 22 december 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De US is ermee begonnen, ze moeten de zaak nu ook afmaken. Nu weglopen betekent dat alles wat niet in de handen van Assad is weer een bron van miserie wordt/blijft.
Nu weglopen is laf.

Het werkt gewoon niet, de Arabische Lente heeft de Europese leiders doen klaarkomen op het idee dat Arabië eindelijk ging overstappen op een soort Westerse democratie en vrijheid. Maar na 10 jaar oorlog blijkt het vooral een Islamitische winter te zijn.

Zelfs Irak die zogezegd bevrijd is, die is een Islamitisch strontland geworden waarbij Saddam een weldoener lijkt in vergelijking. Hetzelfde en veel erger zou gebeuren in Syrië, Trump neemt de beste beslissing mogelijk en laat het aan Assad en de Russen om het in orde te brengen.

Turkije is een andere zaak, die zouden ze uit de navo moeten kieperen, veel te gevaarlijk.

kojak · 22 december 2018, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We zie allemaal wat er gebeurd is: Libie, Afghanistan, Irak, Syrie. Ze gaan zich moeien, destabiliseren het land en dan lopen ze weg.

De rotzooi is voor Europa.

De grootse fout die wij (het Westen) al altijd gemaakt hebben is dat wij onze (westerse) democratie willen opdringen aan die landen, meestal zonder na te denken over de gevolgen.

parcifal · 22 december 2018, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Libie was een VN initiatief en daar is Europa inderdaad mee ingetuind.
Nuja het resultaat was hetzelfde: complete chaos.

Die Chaos was er zowiezo.
Je kan zeggen dat de pogingen om die Chaos te managen en te sturen grotendeels gefaald hebben.

In Tunesie is het wel degelijk redelijk gelukt, maar het hangt in grote mate af van de machtsbalans in het land zelf natuurlijk, als er 1 partij/groep/clan de overmacht heeft gaat de transitie vrij rimpelloos, anders strijden de partije/groepen/clans om de overmacht te behalen met alle gevolgen van dien.

Maar de gevolgen van die Chaos krijgen we zowiezo op ons bord, isolationistische of laissez-faire politiek of niet.
De gedachte dat de problemen beperkt blijven tot de chaos-landen zelf is lang dood en begraven.

De enige vraag is dus waar je de grens van je controle en invloed stelt.
Nu ligt die voor Europa in de Middelandse zee en het is kaas met veel gaatjes.

parcifal · 22 december 2018, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De grootse fout die wij (het Westen) al altijd gemaakt hebben is dat wij onze (westerse) democratie willen opdringen aan die landen, meestal zonder na te denken over de gevolgen.

Behalve de nogal domme avonturen van de VS in Irak en Afghanistan zie ik daar niet echt voorbeelden van.

Je mag gerust verantwoordelijkheid leggen bij die landen zelf en hun corrupte en onkundige leiders en de bevolkingslagen die hen ondersteunen.

Dadeemelee · 22 december 2018, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die Chaos was er zowiezo.
Je kan zeggen dat de pogingen om die Chaos te managen en te sturen grotendeels gefaald hebben.

In Tunesie is het wel degelijk redelijk gelukt, maar het hangt in grote mate af van de machtsbalans in het land zelf natuurlijk, als er 1 partij/groep/clan de overmacht heeft gaat de transitie vrij rimpelloos, anders strijden de partije/groepen/clans om de overmacht te behalen met alle gevolgen van dien.

Maar de gevolgen van die Chaos krijgen we zowiezo op ons bord, isolationistische of laissez-faire politiek of niet.
De gedachte dat de problemen beperkt blijven tot de chaos-landen zelf is lang dood en begraven.

De enige vraag is dus waar je de grens van je controle en invloed stelt.
Nu ligt die voor Europa in de Middelandse zee en het is kaas met veel gaatjes.

Het ergste vind ik eigenlijk Syrie. Assad was daar eigenlijk een vrij westerse en liberale koers aan het voeren.

Dan komen er wat radicale moslimrebellen die fundamentalisme willen. Een gefingeerde gifgasanval en Obama begint moslimfundalisten te steunen.

parcifal · 22 december 2018, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ergste vind ik eigenlijk Syrie. Assad was daar eigenlijk een vrij westerse en liberale koers aan het voeren.

Dan komen er wat radicale moslimrebellen die fundamentalisme willen. Een gefingeerde gifgasanval en Obama begint moslimfundalisten te steunen.

Syrie is problematisch omdat er daar geen duidelijke 'good guys' waren, het was kiezen tussen cholera en de pest, de enige wiens belangen eigenlijk enigzins acceptabel waren voor het Westen waren de gematigde rebellen.

De bloederige dictatuur van Assad met tientallen gifgas-aanvallen en barrel bombs op burgers, tienduizenden in martelgevangenissen en honderdduizenden doden door zijn leger, zijn de hoofdreden van de migratie-crisis van de jaren 2014-2016 waarvan wij ook de resultaten gezien hebben.

En niet vergeten dat Rusland heel die crisis wel perfect gespeeld heeft.
Het mankeert de EU gewoon aan het nodige cynisme en totale verachting voor mensenrechten, wat Rusland duidelijk wel heeft.

Geen gelijk spel dus.

cato · 22 december 2018, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De grootse fout die wij (het Westen) al altijd gemaakt hebben is dat wij onze (westerse) democratie willen opdringen aan die landen, meestal zonder na te denken over de gevolgen.

Er is een groot gebrek aan deskundigheid bij politici in het Westen.
Kippen zonder kop lopen alle kanten op.

kojak · 22 december 2018, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er is een groot gebrek aan deskundigheid bij politici in het Westen.
Kippen zonder kop lopen alle kanten op.

Niet alleen dat, maar ook hun bemoeizucht.
Ze willen die landen laten dansen naar hun pijpen om er ook nog eens voordeel uit te kunnen halen.

kojak · 22 december 2018, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Syrie is problematisch omdat er daar geen duidelijke 'good guys' waren, het was kiezen tussen cholera en de pest, de enige wiens belangen eigenlijk enigzins acceptabel waren voor het Westen waren de gematigde rebellen.

De bloederige dictatuur van Assad met tientallen gifgas-aanvallen en barrel bombs op burgers, tienduizenden in martelgevangenissen en honderdduizenden doden door zijn leger, zijn de hoofdreden van de migratie-crisis van de jaren 2014-2016 waarvan wij ook de resultaten gezien hebben.

En niet vergeten dat Rusland heel die crisis wel perfect gespeeld heeft.
Het mankeert de EU gewoon aan het nodige cynisme en totale verachting voor mensenrechten, wat Rusland duidelijk wel heeft.

Geen gelijk spel dus.

tja... welk van de 2 is nu de cholera en de pest ?