Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stop toch aub met dat ellendige getrol over israël in een draadje dat over de oorlog van de Orcs tegen Oekraine gaat...

Wat ik doe is de dubbele standaard van het Westen aanklagen, en dat is perfect legitiem in een draad over Oekraïne, hoe vervelend U dat ook lijkt te vinden.

Israël toont aan dat het Westen hypocriet is, en dat ze territoriale integriteit, mensenrechten, etc., termen waarmee gegooid wordt om de westerse steun aan het regime in Kiev te verantwoorden, toch eigenlijk, blijkbaar, helemaal niet zo belangrijk vinden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het doel van Poetin is

1) zichzelf een beetje internationale good will kopen

&

2) de vredesbesprekingen op zo'n manier/wijze doen mislukken dat hij de schuld voor die mislukking in de schoenen van Zelensky kan schuiven.


U denkt toch niet dat wij hem niet door zouden hebben?

Als Rusland hun voornaamste doelstellingen kan bereiken aan de onderhandelingstafel, waarom zouden ze dat niet doen?

U gaf zelf toe dat de voorstellen van Trump, de richtlijn voor de gesprekken die gaan volgen, voor U onaanvaardbaar zijn. U WIL dus dat de vredesbesprekingen mislukken, net als Pandareus, etc.

Zelensky zou dat ook maar al te graag saboteren, maar hij is doodsbang dat de Amerikanen hun hulp zullen stopzetten, waarna het over en uit is voor zijn regime. Trouwens zelfs met Amerikaanse hulp (nog maar paar maand geleden kregen ze miljarden aan Amerikaanse wapens en munitie) zit Kiev zwaar in het defensief op het slagveld, en kampt hij met een gebrek aan gemotiveerde soldaten. Dus hij zal wel moeten plooien, dat weten de Russen ook.

[brother paul]

Putin zal nooit afkomen en bewijzen dat hij van kwade wil is

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland hun voornaamste doelstellingen kan bereiken aan de onderhandelingstafel, waarom zouden ze dat niet doen?

U gaf zelf toe dat de voorstellen van Trump, de richtlijn voor de gesprekken die gaan volgen, voor U onaanvaardbaar zijn. U WIL dus dat de vredesbesprekingen mislukken, net als Pandareus, etc.

Zelensky zou dat ook maar al te graag saboteren, maar hij is doodsbang dat de Amerikanen hun hulp zullen stopzetten, waarna het over en uit is voor zijn regime. Trouwens zelfs met Amerikaanse hulp (nog maar paar maand geleden kregen ze miljarden aan Amerikaanse wapens en munitie) zit Kiev zwaar in het defensief op het slagveld, en kampt hij met een gebrek aan gemotiveerde soldaten. Dus hij zal wel moeten plooien, dat weten de Russen ook.

Gezever. De bestaande bezetting aanvaarden heeft niets te zien met 'vredesbesprekingen' maar is gewoon een eufemisme voor 100% overgave.

Poetin heeft enkel een opportunistich voorstel gedaan van 3 dagen om zijn 9 mei showke rustig te kunnen voeren maar WEIGERDE een wapenstilstand van 30 dagen die Zelensky voorstelde.

Putler wil gewoon de oorlog voortzetten. Hij zal krijgen wat hij wenst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En wie zegt dat Poetin niet kan stoppen met de oorlog? Dat hoopt U.

Mocht hij willen stoppen, hij had dat allang gedaan.

De vergelijking met Hitler is bij het haar getrokken. De Nazi's voerden een totale vernietigingsoorlog tegen de Sovjet-Unie

Ze vielen de Soviet Unie binnen, en de Soviet Unie begon dus een oorlog.

Dat is uw redenering in Oekraine ook: de Russen vielen Oekraine binnen, en dus is het Oekraine die oorlog wilde. Want had Oekraine zich braaf laten veroveren dan was er geen oorlog, niewaar. Dat is toch uw standpunt. Met de Soviet Unie was dat ook zo: had Stalin geen oorlog begonnen toen Hitler de Soviet Unie binnen viel maar zich braaf had overgegeven dan was daar evenzeer vrede geweest.

Wie terugvecht als er een invasie is, wil blijkbaar oorlog, dat is uw standpunt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Poetin door wil gaan met de oorlog waarom stelt hij dan zelf vredesbesprekingen op het hoogste niveau in Istanbul voor?

Om te zeveren he. Om op alle mogelijke manieren de propagandisten zoals gij hun job laten te doen. Kwestie van te doen alsof natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tesla owner Elon Musk reposted a message by X account Concerned Citizen next to a video of Adolf Hitler looking agitated which said "what do Adolf Hitler, Volodymyr Zelensky, Emmanuel Macron, Keir Starmer & Friedrich Merz all have in common?"
'for the EU, this is normal—many heads of Western states use it,'" added the post.

https://www.newsweek.com/ukraine-mac...claims-2070760

Qua nazisme moet Elon beter zijn bek houden he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil helemaal geen koude oorlog met Europa, de vijandigheid ten opzichte van Rusland is een keuze van de huidige Europese elite, geen noodzakelijkheid.

Het volstaat daarvoor dat hij zijn leger terug achter de normale Russische grens trekt he, en de relaties kunnen weer ontdooien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er vrede komt in Oekraine en de VS herstellen alle banden zou het gewoonweg oliedom zijn van Europa om zichzelf af te snijden van goedkope energie, en van de nieuwe zijderoute die de Chinezen plannen dwars door Rusland. Europa is een export gerichte economie, kiezen voor isolement is een keuze voor economische neergang.

Uiteraard. Maar Putin wil geen vrede in Oekraine tot hij daar alles heeft binnengedaan. Natuurlijk kan hij een pauze voorzien, hij heeft ook een pause ingelast tussen 2014 en 2022. Maar gezien hij gesteld heeft dat hij de uitvalsbasis Oekraine voor Europa wil binnendoen, gaat er uiteraard geen vrede komen tot hij dat bereikt heeft he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland hun voornaamste doelstellingen kan bereiken aan de onderhandelingstafel, waarom zouden ze dat niet doen?

Omdat ze dat al geweigerd hebben een maand geleden of zo. Omdat die doelstellingen gewoon intermediaire tussenstappen zijn.

Hun doelstelling is het herstel van de Soviet sfeer, dus ergens tot aan Berlijn of zo, en daarvoor moet eerst Oekraine binnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

A
U gaf zelf toe dat de voorstellen van Trump, de richtlijn voor de gesprekken die gaan volgen, voor U onaanvaardbaar zijn. U WIL dus dat de vredesbesprekingen mislukken, net als Pandareus, etc.

Maar dat was hetzelfde met Stalin he. Die wilde ook geen vredesgesprekken met Hitler, dat was ook zo een oorlogszuchtige, die zodanig idioot was dat hij de Soviet grond wilde verdedigen, terwijl het volstond om die op te geven aan Hitler en er was vrede.

Uwe Vladimir viert feest over die slachtpartij, terwijl Stalin een oorlogsstoker was die geen deel van de Soviet Unie wilde opgeven in vredesgesprekken met Hitler en maar wilde vechten, vechten vechten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Poetin door wil gaan met de oorlog waarom stelt hij dan zelf vredesbesprekingen op het hoogste niveau in Istanbul voor?
Europa kan een koude oorlog met Rusland en China, zonder de VS, nooit winnen, laat staan een "warme oorlog".
Rusland wil helemaal geen koude oorlog met Europa, de vijandigheid ten opzichte van Rusland is een keuze van de huidige Europese elite, geen noodzakelijkheid.
Als Europa zich niet gemoeid had in Oekraine, Bekarus, Georgie, Tsjetsjenie, etc. gingen de Russen zich niet moeien in Europa of zelfs niet op dezelfde manier in Afrika. Nogmaals, een bewuste keuze, geen noodzakelijkheid.
Als er vrede komt in Oekraine en de VS herstellen alle banden zou het gewoonweg oliedom zijn van Europa om zichzelf af te snijden van goedkope energie, en van de nieuwe zijderoute die de Chinezen plannen dwars door Rusland. Europa is een export gerichte economie, kiezen voor isolement is een keuze voor economische neergang.

Een oorlog tussen China en Europa zal er nooit komen.
Rusland kan geen oorlog winnen in Oekraïne , dus zeker geen oorlog met het NAVO deel van Europa.
Er zal alleen een koude oorlog komen met Rusland , voor een paar decennia.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een oorlog tussen China en Europa zal er nooit komen.
Rusland kan geen oorlog winnen in Oekraïne , dus zeker geen oorlog met het NAVO deel van Europa.
Er zal alleen een koude oorlog komen met Rusland , voor een paar decennia.

Inderdaad, en daarom is het van belang dat Europa militair onafhankelijk genoeg wordt om de Russen eigenhandig aan te kunnen. Het zou bijvoorbeeld een goed idee zijn om veel meer Europese landen van nucleaire wapens te voorzien.

Het gevaar bestaat er wel in dat de Chinezen hun hoogtechnologische wapensystemen aan de Russen geven, maar daarvoor is het een goed idee dat China en de USA elkaar vernietigen in een totale kernoorlog. Dat zou voor Europa het beste zijn.

[tomm]

Pandareus

Gezever. De bestaande bezetting aanvaarden heeft niets te zien met 'vredesbesprekingen' maar is gewoon een eufemisme voor 100% overgave.

Toch staat on het Oekraiense voorstel dat Oekraine deze gebieden niet meer met geweld zal proberen toch inlijven.
En een vredesbestand, waar Kiev en de Europese leiders toe opriepen, is niets anders dan de bevriezing van de huidige frontlijn.
Of U zich er nu erg druk in maakt of niet, deze gebieden zullen volledig geintegreerd worden in Rusland, of zijn dat al, en blijven Russisch.

Poetin heeft enkel een opportunistich voorstel gedaan van 3 dagen om zijn 9 mei showke rustig te kunnen voeren maar WEIGERDE een wapenstilstand van 30 dagen die Zelensky voorstelde.

Poetin wil een definitief vredesbestand.
Trouwens als U wil dat ze de gebieden veroveren, moet u toch ook tegen een vredesbestand zijn.

Putler wil gewoon de oorlog voortzetten. Hij zal krijgen wat hij wenst.

We zullen zien.
En wat als er toch een vredesverdrag van komt, zult u dan erg ontgoocheld zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch staat on het Oekraiense voorstel dat Oekraine deze gebieden niet meer met geweld zal proberen toch inlijven.

Ik heb nog nooit een verdrag gezien waar men zegt dat men met geweld iets zal willen bekomen. Dat is dus een onnozel ding. De dag dat Oekraine voor de verandering eens zijn grondgebied zou willen herveroveren, wil dat gewoon zeggen dat dat verdrag naar de knoppen is he. Meer niet.

Rusland had ook geen problemen om bijvoorbeeld het Budapest memorandum met de voeten te treden. Verdragen zijn wat ze zijn he: iets dat van kracht blijft zolang beide partijen zich eraan houden.

En een vredesbestand, waar Kiev en de Europese leiders toe opriepen, is niets anders dan de bevriezing van de huidige frontlijn.
Of U zich er nu erg druk in maakt of niet, deze gebieden zullen volledig geintegreerd worden in Rusland, of zijn dat al, en blijven Russisch.

Dat kan ons in de grond natuurlijk niet schelen. Wat telt is de invasie van Europa. Het problematische aan alle Russische eisen was gewoon dat ze eisten dat het hen gemakkelijk werd gemaakt om de invasie verder te zetten: bijvoorbeeld dat Oekraine niet bewapend zou worden, dat het geen lid van de NATO zou zijn, dat er een puppet in Kiev moet komen en zo voort.

Voor de Oekrainers is het natuurlijk sneu om een deel van hun land aan een agressor moeten te verliezen (denk even aan Stalin die alles tot aan de Oeral aan Hitler zou laten), maar wij als Europeanen hebben daar geen problemen mee. Waar wij wel problemen mee hebben is dat Rusland zijn verdere invasie in Europa zou kunnen voorbereiden. Als Oekraine een militair bastion wordt tegen Rusland, zelfs met een opgeschoven grens, is dat voor ons voordeliger dan als Rusland voortdoet of bekomt dat de rest van Oekraine een te gemakkelijke prooi wordt: dan staan de Russen te rap in Europa. Vandaar dat als dat het scenario is, tot de laatste Oekrainer moet dienen om de hoop Russenkadavers zo groot mogelijk te maken.

Maar als de Russen definitief afgestopt kunnen worden aan een grenslijn ergens in Oekraine, is dat natuurlijk ook goed.

Poetin wil een definitief vredesbestand.
Trouwens als U wil dat ze de gebieden veroveren, moet u toch ook tegen een vredesbestand zijn.

Nee, Putin wil gans Oekraine binnendoen om dan beter Europa binnen te vallen. Dus wil die alles behalve een vredesbestand, maar misschien wel een arrangement dat zijn verdere invasies gemakkelijker maakt.

Dat is dan ook de reden waarom Putin nooit zal akkoord gaan met een definitief vredesbestand dat er niet op lijkt om zijn invasie binnen een paar jaar in gemakkelijker termen verder te zetten. Maar hij wil propagandisten zoals gij wat voer geven om weer te zeggen hoe de Europeanen/Zelensky/nazies en zo toch geen vrede willen en zich niet willen laten veroveren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus



Toch staat on het Oekraiense voorstel dat Oekraine deze gebieden niet meer met geweld zal proberen toch inlijven.
En een vredesbestand, waar Kiev en de Europese leiders toe opriepen, is niets anders dan de bevriezing van de huidige frontlijn.
Of U zich er nu erg druk in maakt of niet, deze gebieden zullen volledig geintegreerd worden in Rusland, of zijn dat al, en blijven Russisch.



Poetin wil een definitief vredesbestand.
Trouwens als U wil dat ze de gebieden veroveren, moet u toch ook tegen een vredesbestand zijn.


We zullen zien.
En wat als er toch een vredesverdrag van komt, zult u dan erg ontgoocheld zijn?

Er zal een vredesbestand zijn van zodra de souvereine staat Oekraine zijn grondgebied verlaten is door russen. Anders komt er enkel een de facto capitulatie, een bevroren conflict, en de zekerheid dat na korte tijd alles gewoon terug start.

Het valt me trouwens heel erg op in je propaganda dat je nooit reageert op het feit dat Oekraine sinds vorig jaar meer en meer de oorlog naar het russische grondgebied verplaatst. Dat ze honderden drone aanvallen doen op militair-industriële doelwitten en de Orcs hun olierafinaderijen.

Jij lijkt echt te denken dat de Oekrainse regering zo achterlijk is dat ze gaan meespelen in Poetin zijn poging om via een klote-verdrag wat respijt te kopen zodat ze later nog eens hun 2014 en hun 2022 truuk kunnen uithalen.
En je denkt dat de europese bondgenoten zo achterlijk zijn dat die daarin gaan meestappen.

Zal niet werken tomm...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zal een vredesbestand zijn van zodra de souvereine staat Oekraine zijn grondgebied verlaten is door russen. Anders komt er enkel een de facto capitulatie, een bevroren conflict, en de zekerheid dat na korte tijd alles gewoon terug start.

Het valt me trouwens heel erg op in je propaganda dat je nooit reageert op het feit dat Oekraine sinds vorig jaar meer en meer de oorlog naar het russische grondgebied verplaatst. Dat ze honderden drone aanvallen doen op militair-industriële doelwitten en de Orcs hun olierafinaderijen.

Jij lijkt echt te denken dat de Oekrainse regering zo achterlijk is dat ze gaan meespelen in Poetin zijn poging om via een klote-verdrag wat respijt te kopen zodat ze later nog eens hun 2014 en hun 2022 truuk kunnen uithalen.
En je denkt dat de europese bondgenoten zo achterlijk zijn dat die daarin gaan meestappen.

Zal niet werken tomm...

Een bevroren conflict: dat is NU de enige oplossing.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een bevroren conflict: dat is NU de enige oplossing.

Een bevroren conflict is nooit een oplossing. Gaat men jarenlang een bevroren conflict willen aanhouden langs een frontlijn van + 1.000 kilometer lang ? Jarenlang 2 a 300.000 westerse en turkse peacekeapers daar stationeren om de russen effectief buiten te houden ? Met welk internationaal mandaat ?

En om wat te bereiken ? Stel dat oekraine akkoord geeft, en alle drone aanvallen op rusland haar oorlogsindustrie en hun olieindustrie stopt, dan helpen ze alleen maar Poetin om in topsnelheid zijn momenteel zwaar gehavende leger terug op te bouwen. En organiseren zo gewoon mee de toekomstige opvolger van de oorlog van 2014 en die van 2022.


Kijk eens naar de analyse van prof Gerdes, die gaat wat dieper in op de trukendoos van Putler en waarom die nu wat zit te meesmuilen. Hij wil gewoon tijd kopen. Eigelijk zit Putler gewoon met iedereens gezicht te lachen, laat ze maar zeveren over vrede zegt die. En ondertussen doet hij gewoon voort.

Maar Putler weet ook dat het front quasi stil ligt op vlak van territoriale winst terwijl hij dagelijks een dikke 1.000 soldaten verliest met zijn zinloze meatwaves.

https://www.youtube.com/watch?v=NRCCpSiKkgg

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ga je uw zelfverklaarde morele superioriteit te grabbel gooien en u verlagen tot het niveau van uw vijand?

Hoe sneller er een rechtvaardig einde komt aan de 'speciale militaire miserie', hoe beter.

Het volstaat daarvoor een voldoende aantal van de juiste Russen (Poetin & C°) voorgoed geëlimineerd te krijgen.

Als ik om dat doel te bereiken mijn *zelfverklaarde morele superioriteit* gedeeltelijk of geheel op dien te offeren, zal ik dat graag = met véél plezier doen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een bevroren conflict is nooit een oplossing. Gaat men jarenlang een bevroren conflict willen aanhouden langs een frontlijn van + 1.000 kilometer lang? Jarenlang 2 a 300.000 westerse en turkse peacekeapers daar stationeren om de russen effectief buiten te houden? Met welk internationaal mandaat? En om wat te bereiken? Stel dat oekraine akkoord geeft, en alle drone aanvallen op rusland haar oorlogsindustrie en hun olieindustrie stopt, dan helpen ze alleen maar Poetin om in topsnelheid zijn momenteel zwaar gehavende leger terug op te bouwen. En organiseren zo gewoon mee de toekomstige opvolger van de oorlog van 2014 en die van 2022. (...)

"peacekeapers daar stationeren om de russen effectief buiten te houden"

Zonder mandaat van de VN-Veiligheidsraad, m.a.w. zonder toestemming van Rusland [dat daarin een permanente zetel heeft], is dat onmogelijk.