Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zou wel geen kwaad kunnen moest Atmosphere eens wat bijlezen over het concept 'realpolitik' en 'il principe' van Machiavelli.

1 probleem uw "realpolitic" heeft niets te maken met bv het afknallen van demonstranten die geen bedreiging vormen, ze voorkomen helemaal niets door zo op te treden.
Dat heeft niets te maken met "protecting the border to prevent infiltration " anders zou men geen sluipschutters laten schieten op hulpverleners, die niet eens bij die afrastering aan het werk waren, of op kinderen bijvoorbeeld. Is dat "realpolitic"

het is meer "we zullen die aandacht trekkers eens een lesje leren "Hoe durven ze te tegen ons übermenschen te demonstreren"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1 probleem uw "realpolitic" heeft niets te maken met bv het afknallen van demonstranten die geen bedreiging vormen, ze voorkomen helemaal niets door zo op te treden.
Dat heeft niets te maken met "protecting the border to prevent infiltration " anders zou men geen sluipschutters laten schieten op hulpverleners, die niet eens bij die afrastering aan het werk waren, of op kinderen bijvoorbeeld. Is dat "realpolitic"

het is meer "we zullen die aandacht trekkers eens een lesje leren "Hoe durven ze te tegen ons übermenschen te demonstreren"

De grens is off limits atmosphere, en geen enkele truuk van Hamas & C° om die via per bus aangevoerde hordes 'demonstranten' met daartussen hun eigen operatives in burgerkledij, of zelfs in een hulpverlener-pakje zal daaraan één jota veranderen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1 probleem uw "realpolitic" heeft niets te maken met bv het afknallen van demonstranten die geen bedreiging vormen, ze voorkomen helemaal niets door zo op te treden.

Hoe kan u zien dat een "ogenschijnlijk onschuldige per ongeluk aanwezige wandelaar" een Grens-Demonstrant is, of een zelfontploffer?

Dat heeft niets te maken met "protecting the border to prevent infiltration " anders zou men geen sluipschutters laten schieten op hulpverleners, die niet eens bij die afrastering aan het werk waren, of op kinderen bijvoorbeeld. Is dat "realpolitic"

Dat is realpolitic.

het is meer "we zullen die aandacht trekkers eens een lesje leren "Hoe durven ze te tegen ons übermenschen te demonstreren"

Ik zie het eerder als "hoe blijven die oenen zo lomp om in een mijnenveld te komen rellen?"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe kan u zien dat een "ogenschijnlijk onschuldige per ongeluk aanwezige wandelaar" een Grens-Demonstrant is, of een zelfontploffer?

Dat is realpolitic.

Ik zie het eerder als "hoe blijven die oenen zo lomp om in een mijnenveld te komen rellen?"

Achteraf bekeken had Israël misschien beter gekozen voor een hek onder hoogspanning. Als er dan gazoenen met een deathwish zichzelf electrocuteren moet er tenminste niet melodramatisch over worden gedaan en dan kan heel die show geskipt worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Achteraf bekeken had Israël misschien beter gekozen voor een hek onder hoogspanning. Als er dan gazoenen met een deathwish zichzelf electrocuteren moet er tenminste niet melodramatisch over worden gedaan en dan kan heel die show geskipt worden.

Dat deden de Duitsers in WO I al. Niks nieuws onder de zon.

Maar da's al zeker veel te lang geleden voor Atmo, nietwaar?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

We hebben geen normen en waarden geen principes , geen menselijkheid, tenzij we zelf slachtoffer worden.

Dat is een heel fundamenteel gegeven. De hoeksteen van mijn politieke visie, eigenlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat deden de Duitsers in WO I al. Niks nieuws onder de zon.

Maar da's al zeker veel te lang geleden voor Atmo, nietwaar?

Dat is iets waar Israël totaal inefficiënt in is, en Egypte die vegen er gewoon hun scrotum aan af : public relations. De vraag hoe je als land je grenzen bewaakt zonder dat de aanvallende partij achteraf publicitair de sukkelaar & het slachtoffer kan uithangen.

Technologisch staan ze aan de top, maar toch laten ze Hamas & vrienden toe om door die uitgelokte kleiduifschieting aan het hek de Gazoenen in hun calimero-rol te kruipen.

Dom van Israël... beelden van neergeknalde intruders gaan de wereld rond door de NGO industrie & Pallywood, beelden van een geëlectrocuteerde onnozelaar die het hek aanraakt zouden alleen gelach veroorzaken omwille van de stupiditeit van de actie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat blijf ik zeker stug volhouden , en ik niet alleen ! u stelt als voorwaarde van bezetting dat er Israeli in de gazastrook aanwezig moeten zijn, en dat klopt niet . De VN bepalen de status en ze zijn daar niet vaag over. Het ligt vast in resoluties van de veiligheidsraad, welke bindend zijn.

Dat stel ik niet. Het is een juridische definitie. De VN is een politieke organisatie en de resoluties zijn niet-bindend.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat stel ik niet. Het is een juridische definitie. De VN is een politieke organisatie en de resoluties zijn niet-bindend.

Die van de veiligheidsraad wel !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die van de veiligheidsraad wel !

Basiskennis : een resolutie van de veiligheidsraad dat op een veto van één van de permanente leden stuit heeft géén bindende kracht.
Net zoals de VS systematisch anti-israël resoluties blokkeren, als rusland en china dat doen met anti syrië resoluties hebben die dus géén bindende kracht.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is iets waar Israël totaal inefficiënt in is, en Egypte die vegen er gewoon hun scrotum aan af : public relations. De vraag hoe je als land je grenzen bewaakt zonder dat de aanvallende partij achteraf publicitair de sukkelaar & het slachtoffer kan uithangen.

Ze zijn ook werkelijk het slachtoffer , dat is een waarheid die men met hun enorme public relations industrie zelfs niet kan verdoezelen voor iedereen.

Technologisch staan ze aan de top, maar toch laten ze Hamas & vrienden toe om door die uitgelokte kleiduifschieting aan het hek de Gazoenen in hun calimero-rol te kruipen.

hulpverleners zijn geen hamas , de pers is geen hamas , kinderen zijn geen hamas. Dus volgens u kruipen ze in een rol en zijn ze niet echt dood of gewond ? Het maakt u allemaal niets uit al schieten ze 2000 onschuldigen op 1 dag neer , u verzint altijd wel een excuus voor Israel. Maar als het andersom is draaien uw principes opeens 180 graden mee.

Dom van Israël... beelden van neergeknalde intruders gaan de wereld rond door de NGO industrie & Pallywood, beelden van een geëlectrocuteerde onnozelaar die het hek aanraakt zouden alleen gelach veroorzaken omwille van de stupiditeit van de actie.

Inderdaad echte beelden die de waarheid tonen zijn ernorm vervelend voor Israel. Persvrijheid is voor u ook een vreemd woord kennelijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Basiskennis : een resolutie van de veiligheidsraad dat op een veto van één van de permanente leden stuit heeft géén bindende kracht.
Net zoals de VS systematisch anti-israël resoluties blokkeren, als rusland en china dat doen met anti syrië resoluties hebben die dus géén bindende kracht.

Basiskennis : de bepalingen over de bezette gebieden hebben van niemand een veto gekregen!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een heel fundamenteel gegeven. De hoeksteen van mijn politieke visie, eigenlijk.

Een soort intens verlangen naar conflicten en oorlog dus eigenlijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat deden de Duitsers in WO I al. Niks nieuws onder de zon.

Maar da's al zeker veel te lang geleden voor Atmo, nietwaar?

Wat de Duitsers deden is inderdaad niets nieuws maar wel een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zijn ook werkelijk het slachtoffer , dat is een waarheid die men met hun enorme public relations industrie zelfs niet kan verdoezelen voor iedereen.
hulpverleners zijn geen hamas , de pers is geen hamas , kinderen zijn geen hamas. Dus volgens u kruipen ze in een rol en zijn ze niet echt dood of gewond ? Het maakt u allemaal niets uit al schieten ze 2000 onschuldigen op 1 dag neer , u verzint altijd wel een excuus voor Israel. Maar als het andersom is draaien uw principes opeens 180 graden mee.


Inderdaad echte beelden die de waarheid tonen zijn ernorm vervelend voor Israel. Persvrijheid is voor u ook een vreemd woord kennelijk.

Neerknallen van wie de grens probeert te doorbreken is normaal.
Het enige waar ik probleem mee heb, is dat er ook gazoenen beschoten zijn die meters van het hek vandaan bleven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe kan u zien dat een "ogenschijnlijk onschuldige per ongeluk aanwezige wandelaar" een Grens-Demonstrant is, of een zelfontploffer?

Wat zijn 20000 mensen met spandoeken zonder vuurwapens ? dat zijn demonstranten . U verzint er weer zomaar iets bij waar totaal geen sprake van was bij de demonstraties.

Ik zie het eerder als "hoe blijven die oenen zo lomp om in een mijnenveld te komen rellen?"

Een uit de lucht gegrepen scenario wat zich helemaal niet laat vergelijken met het bloedig neerslaan van demonstraties.

Iedere denkbare bevolking zou vroeg of laat gaan protesteren onder dezelfde omstandigheden waar de Gazanen mee te maken hebben . Er bestond geen reële dreiging. Er was niet eens een rechtstreekse confrontatie . Dat blijkt al uit het feit dat er sluipschutters werden ingezet , blijkbaar bevond de dreiging zich erg ver weg.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat zijn 20000 mensen met spandoeken zonder vuurwapens ? dat zijn demonstranten . U verzint er weer zomaar iets bij waar totaal geen sprake van was bij de demonstraties.

Ik vroeg hoe men kan zien dat iemand daar per ongeluk zijn ochtenwandeling ging maken, of dat die daar was om te gaan demonstreren, of om een zelfbouw vuurpijl af te schieten, of pogen de grens over te geraken?

Een uit de lucht gegrepen scenario wat zich helemaal niet laat vergelijken met het bloedig neerslaan van demonstraties.

U hebt geen idee hoe bloedig zo iets wel zou kunnen zijn.

Iedere denkbare bevolking zou vroeg of laat gaan protesteren onder dezelfde omstandigheden waar de Gazanen mee te maken hebben .

Dat is uw inschatting.

Er bestond geen reële dreiging.

Ik zou een paar duizend demonstranten die plots aan de andere kant van een verboden grens uitkomen toch wel een probleem durven noem. Maar dat is niet gebeurd. Ergo, geen reële bedreiging naar uw wensbeeld.

Er was niet eens een rechtstreekse confrontatie . Dat blijkt al uit het feit dat er sluipschutters werden ingezet , blijkbaar bevond de dreiging zich erg ver weg.

Er was geen rechtstreekse confrontatie omdat de Israëli troepen deden waar ze daar voor waren, de grens te vrijwaren van doorbraken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de Duitsers deden is inderdaad niets nieuws maar wel een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.

Of je een grens hermetisch dichtmaakt via inzet van technologie (hoogspanning) of systematische inzet van soldaten om indringers af te knallen is maar een technisch detail hoor. Het gaat om het doel.

[atmosphere]

Van de UN website :

"Israel’s “Disengagement” plan from the Gaza Strip states that once fully enacted “there will be no basis to the claim that the Strip is occupied land,”[1] even though the Plan envisages indefinite Israeli military and economic control over the Gaza Stip.

Israel’s eagerness to declare an end to the Gaza Strip’s occupation illustrates the strategy behind the Plan. First, Israel seeks to proclaim an end to the Gaza Strip’s occupation—ostensibly in order to absolve Israel of all legal responsibilities as an “occupying power”—while simultaneously retaining effective military control over the Gaza Strip and its inhabitants. Second, it hopes to garner international support for retaining and even expanding illegal colonies in the Occupied West Bank in exchange for a withdrawal from Gaza. This strategy’s success was most apparent in the April 14, 2004 Bush-Sharon press conference during which President Bush praised Sharon’s withdrawal plan and announced that “existing Israeli population centers” in Occupied Palestinian Territory would become part of Israel in any permanent status agreement.[2] Third, as Israeli Bureau Chief Dov Weisglass confessed, Israel hopes to indefinitely freeze the peace process."

Dit toont ook weer het verband aan tussen de westbank en de Gaza strip en het klopt volledig met het gevoerde beleid op dit moment . Alles is er op gericht de gehele westbank te annexeren , ook de blokkade van gaza.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vroeg hoe men kan zien dat iemand daar per ongeluk zijn ochtenwandeling ging maken, of dat die daar was om te gaan demonstreren, of om een zelfbouw vuurpijl af te schieten, of pogen de grens over te geraken?

En ik heb geen enkele aanwijzing dat dit dilemma zich voor deed.

U hebt geen idee hoe bloedig zo iets wel zou kunnen zijn.

Het was er een mooi voorbeeld van.

Dat is uw inschatting.

Zeker weten , en met goede redenen.

Ik zou een paar duizend demonstranten die plots aan de andere kant van een verboden grens uitkomen toch wel een probleem durven noem.

een probleem wel ja maar geen militaire of levensgevaarlijke dreiging die het noodzakelijk maakte kisten vol munitie te gaan leegknallen.

Maar dat is niet gebeurd. Ergo, geen reële bedreiging naar uw wensbeeld.

mijn wensbeeld ? dit is het kernpunt van het ICC en heel veel andere organisaties en landen , dus hoezo "mijn wensbeeld"? Er werd doelbewust geschoten op personen die geen enkele dreiging waren , niet per ongeluk of omdat men geen onderscheid kon maken . Personen op honderden meters afstand, achter barricades hekken en meters hoge damwanden, zonder vuurwapens, kunnen geen militaire bedreiging zijn.

Er was geen rechtstreekse confrontatie omdat de Israëli troepen deden waar ze daar voor waren, de grens te vrijwaren van doorbraken.

En daarbij kozen ze voor de meest idiote manier om dit te doen , een methode die de haat jegens hen voor lange tijd garandeert.
En mocht er een gat zijn ontstaan door al die barricades heen dan zetten ze toch gewoon wat militairen bij dat gat . maar zo ver was het nog lang niet . Dit nog afgezien van het recht van Gazanen om die klote gevangenis muren te slopen.