Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2025, 06:50   #58981
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Israël heeft massa’s bondgenoten. De EU zijn handelspartners en militaire partners, we leveren zelfs nog steeds een groot deel van de wapens aan Israël. Natuurlijk zouden Europese sancties een groot effect hebben, dat is hetzelfde als zeggen dat sancties van China en Noord-Korea op Rusland een groot effect zouden hebben. Ja duh.

Israël zit technologisch verwoven in ons militair complex samen met NATO, we kunnen niet eens echt sancties uitvoeren omdat we zo’n bondgenoten zijn. Het mediageraas alhier is puur om de plaatselijke moslims wat tevreden te houden en dat lukt steeds moeilijker, komend decennia wordt heel interessant in dat opzicht.
Dus omdat het bondgenoten zijn vind je het OK dat ze een genocide uitvoeren? Stel dat de Nazi's onze bondgenoten waren tijdens WOII, hadden we de Holocaust dan maar moeten laten gebeuren?



Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes
Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’

https://www.theguardian.com/world/20...ing-war-crimes

Israeli MP hits out at own country for ‘killing babies as a hobby’

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2754931.html

Amnesty International investigation concludes Israel is committing genocide against Palestinians in Gaza

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...nians-in-gaza/

Netanyahu sets implementation of Gaza relocation plan as new condition for ending war

https://www.timesofisrael.com/netany...or-ending-war/


Nu goed dat is eigenlijk off topic. Maar wat van belang is voor het Oekraine debat is dit:
Het Westen, Europa, kan een einde maken aan de genocide en andere massale schendingen van de mensenrechten en internationaal recht, maar doet dit niet, blijft de facto Israel steunen.
Het zijn niet enkel de moslims en de "linkiewinkies" die zich daar vragen bij stellen.. Het ondermijnt massaal het westerse discours wat Oekraine betreft, het Westen is totaal alle geloofwaardigheid kwijt op dat vlak. Niet alleen in de rest van de wereld maar ook bij ons, vooral bij de jongeren, en niet enkel bij moslims.

Wat we nu meemaken is een bewijs bij uitstek dat de westerse wereldorde onrechtvaardig is, dat hun rethoriek aaneen hangt van leugens en dubbele standaarden. Uiteraard zullen Rusland, China en geallieerden daar gebruik van maken om het westerse discours af te breken en belachelijk te maken.
Eigenlijk moeten ze niet veel doen, gewoon een open deur intrapoen.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 mei 2025 om 06:52.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 08:24   #58982
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus omdat het bondgenoten zijn vind je het OK dat ze een genocide uitvoeren? Stel dat de Nazi's onze bondgenoten waren tijdens WOII, hadden we de Holocaust dan maar moeten laten gebeuren?



Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes
Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’

https://www.theguardian.com/world/20...ing-war-crimes

Israeli MP hits out at own country for ‘killing babies as a hobby’

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2754931.html

Amnesty International investigation concludes Israel is committing genocide against Palestinians in Gaza

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...nians-in-gaza/

Netanyahu sets implementation of Gaza relocation plan as new condition for ending war

https://www.timesofisrael.com/netany...or-ending-war/


Nu goed dat is eigenlijk off topic. Maar wat van belang is voor het Oekraine debat is dit:
Het Westen, Europa, kan een einde maken aan de genocide en andere massale schendingen van de mensenrechten en internationaal recht, maar doet dit niet, blijft de facto Israel steunen.
Het zijn niet enkel de moslims en de "linkiewinkies" die zich daar vragen bij stellen.. Het ondermijnt massaal het westerse discours wat Oekraine betreft, het Westen is totaal alle geloofwaardigheid kwijt op dat vlak. Niet alleen in de rest van de wereld maar ook bij ons, vooral bij de jongeren, en niet enkel bij moslims.

Wat we nu meemaken is een bewijs bij uitstek dat de westerse wereldorde onrechtvaardig is, dat hun rethoriek aaneen hangt van leugens en dubbele standaarden. Uiteraard zullen Rusland, China en geallieerden daar gebruik van maken om het westerse discours af te breken en belachelijk te maken.
Eigenlijk moeten ze niet veel doen, gewoon een open deur intrapoen.
Je hebt gelijk dat Amerika en Europa veel te weinig doen om Israel te veroordelen en sancties op te leggen.
Van de andere kant Trump doet ook veel te weinig om en einde te maken aan de oorlogsmisdaden van Rusland in Oekraïne.
Op dit moment zijn Netanyahu en Poetin de grootste oorlogsmisdadigers en voor Amerika zijn de Arabieren de beste bondgenoten.
Als het om China gaat .XI is geen haar beter , want hij steunt de oorlog van Rusland.
Dus dat is ook geen staat om te vertrouwen.

We leven in een tijd dat ieder machtsblok voor zich zelf moet zorgen, dat doet Rusland, dat doet Amerika en dat doet China.
Daarom zal Europa ook voor zichzelf moeten zorgen , militair , economisch en technologisch enz.
Daarom ook zal Europa veel meer militaire steun moeten geven aan Oekraïne ,
want het gaat hier ook om onze vrijheid en vrede.

Laatst gewijzigd door cato : 30 mei 2025 om 08:29.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 10:19   #58983
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Angry

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je hebt gelijk dat Amerika en Europa veel te weinig doen om Israel te veroordelen en sancties op te leggen.
Van de andere kant Trump doet ook veel te weinig om en einde te maken aan de oorlogsmisdaden van Rusland in Oekraïne.
Op dit moment zijn Netanyahu en Poetin de grootste oorlogsmisdadigers en voor Amerika zijn de Arabieren de beste bondgenoten.
Als het om China gaat .XI is geen haar beter , want hij steunt de oorlog van Rusland.
Dus dat is ook geen staat om te vertrouwen.

We leven in een tijd dat ieder machtsblok voor zich zelf moet zorgen, dat doet Rusland, dat doet Amerika en dat doet China.
Daarom zal Europa ook voor zichzelf moeten zorgen , militair , economisch en technologisch enz.
Daarom ook zal Europa veel meer militaire steun moeten geven aan Oekraïne ,
want het gaat hier ook om onze vrijheid en vrede.
Daarom moeten we zo snel mogelijk die 2% voor de NAVO halen !
Al de rest komt op de 2de plaats.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 10:29   #58984
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je hebt gelijk dat Amerika en Europa veel te weinig doen om Israel te veroordelen en sancties op te leggen.
Waarom ? Wat Israel doet is enorm toe te juichen, ook al blijft het bescheiden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 10:31   #58985
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Israeli MP hits out at own country for ‘killing babies as a hobby’
Had men de Hamas/Palestijnen die op 7 oktober zijn binnengevallen, als snotneus uiteengebombardeerd, dan zou het niet voorgevallen zijn he. Alle kinderen ginder zijn toekomstige potentiele Palestijnse vechters, dus is het gemakkelijker die af te maken als ze nog klein zijn he. En trouwens, hun legfabrieken ook uitschakelen zou ook een goed idee zijn.

Kinderen van intrinsieke vijanden zijn toekomstige aanvallers he, ik zie niet in waarom er een soort van idee is dat men die zou moeten sparen. Dat zijn toch toekomstige militaire doelwitten voor ze effectief schadelijk zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 mei 2025 om 10:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 11:48   #58986
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Pijnlijke breuk tussen EU en VS over afdwingen Russische sancties: “Alle lijnen liggen plat”

https://www.standaard.be/economie/pi.../68976703.html
Wat vandaag is , kan bij Trump morgen anders zijn.
Als Poetin niet snel tot een staakt he vuren komt, dan zal Trump uit een ander vaatje gaan tappen ,want dat is zijn eer te na.
Hij zal zeggen "laten we Moskou plat gooien en dan bouwen daar een nieuwe stad"
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2025, 11:57   #58987
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mogelijk vredesmemorandum van Rusland begint vorm te krijgen: “Geen NAVO-uitbreiding in oosten is eis van Poetin”
Rusland werkt nog aan een conceptvoorstel voor vredesoverleg en zal dat later aan Oekraïne voorleggen. De eerste eisen van president Vladimir Poetin beginnen naar buiten te lekken.
De Russische president Vladimir Poetin eist in ruil voor een vredesdeal over Oekraïne onder meer dat de NAVO zich niet verder naar het oosten zal uitbreiden. Dat zeggen drie Russische ingewijden tegen persbureau Reuters.
Poetin zou ook aansturen op een neutrale status voor Oekraïne, het intrekken van bepaalde westerse sancties, bescherming voor Russischtalige Oekraïners en een regeling voor Russische tegoeden die zijn bevroren in het Westen.
De president zou “schriftelijke” garanties van westerse mogendheden verlangen over het stopzetten van NAVO-uitbreiding in het oosten. Daarmee wordt feitelijk bedoeld dat landen als Oekraïne, Georgië en Moldavië geen lid mogen worden.
“Poetin is klaar om vrede te sluiten, maar niet tegen elke prijs”, zei een van de bronnen. Als een diplomatieke doorbraak uitblijft, zou de president op het slagveld duidelijk willen maken dat “vrede morgen nog pijnlijker is”.


https://www.hln.be/nieuws/mogelijk-v...etin~ada79119/

Deze eisen staan eigenlijk niet ver af van wat de Amerikanen voorstellen, dus realistisch.
Het is duidelijk dat de Oekraiense bevolking de oorlog meer dan beu is, zelfs het Kiev regime en vooral hun leger en milities lijkt moe en verzwakt. Terwijl deze laatste vorig jaar niets wilden horen van een staakt-het-vuren, smeken ze nu bijna om tot een staakt-het-vuren te komen.
Vrede ligt dus binnen handbereik.
Welke vrede ligt binnen handbereik?
Rusland is al lang bezig met een oorlog tegen NAVO landen.

citaat NRC:

De oplopende spanningen rond de Oostzee: Poetins hybride frontlinie

Oorlog met Rusland De Britse journalist Oliver Moody schreef een indrukwekkend boek over de landen rondom de Oostzee, waar het conflict tussen het Westen en Rusland zich lijkt uit te breiden.

Als ergens de hybride oorlog tussen het Westen en Rusland op volle sterkte woedt, dan is het in het Balticum. In de negen landen in het gebied rondom de Oostzee en de Finse Golf zijn de spanningen sinds de Russische invasie van Oekraïne, in februari 2022 zo hoog opgelopen, dat er maar weinig lijkt te hoeven gebeuren om de boel te laten exploderen. Onvoorspelbaar is wie het dan zal winnen, ook al heeft de NAVO op het eerste gezicht de sterkste kaarten in handen en is de EU dankzij de terugkeer van de onvoorspelbare Donald Trump in het Witte Huis meer verenigd dan ooit.

Waar de conventionele oorlog in Oekraïne redelijk overzichtelijk is, ook omdat Rusland er maar niet in slaagt om grote terreinwinst te boeken, is de uitkomst van de hybride strijd in het Balticum onvoorspelbaar. Sterker nog, als je je vergrootglas van het Oekraïense front verplaatst naar dat andere, op het eerste gezicht onzichtbare strijdtoneel in Noord-Europa, dan blijkt het zowel met die eenheid binnen de EU als met de slagkracht van de NAVO nogal tegen te vallen. Precies dat was de reden voor Oliver Moody, de Britse correspondent van The Times in Duitsland, om het Balticum aan een nader onderzoek te onderwerpen.

Het heeft een onthullend boek opgeleverd, gebaseerd op tientallen gesprekken met toonaangevende politici, diplomaten, militaire analisten en andere deskundigen uit alle betrokken landen: Finland, Rusland, Polen, Duitsland, Zweden, Denemarken, Estland, Letland en Litouwen. Bij elkaar genomen proberen ze een antwoord te geven op de vraag wat Vladimir Poetin nu eigenlijk wil. En of dat nu oorlog is of niet, het antwoord op die vraag is in hoge mate verontrustend en bewijst eens te meer dat iedereen in het Westen uit zijn comfortzone zal moeten treden om het gevaar op tijd te keren. Lukt dat niet, zo schrijft Moody, dan zal dat grote gevolgen hebben voor de toekomst van Europa en het Westen als geheel.


https://www.nrc.nl/nieuws/2025/05/28...linie-a4894953

Laatst gewijzigd door cato : 30 mei 2025 om 11:58.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 00:22   #58988
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus omdat het bondgenoten zijn vind je het OK dat ze een genocide uitvoeren? Stel dat de Nazi's onze bondgenoten waren tijdens WOII, hadden we de Holocaust dan maar moeten laten gebeuren?

(...)
Dat is precies wat de Sovjet-Unie deed na het Molotov-Ribbentrop-pact, pas toen Nazi-Duitsland de Sovjet-Unie verraadde en hen aanviel door hun ideologische zucht naar Lebensraum.
Daarvoor vond ook de Sovjet-Unie de Holocaust een dusdanige binnenlandse aangelegenheid om niet in te grijpen, pas door acties van Nazi-Duitsland werd de Sovjet-Unie actief. Net zoals de VS de Japanse aanval op Pearl Harbor nodig had om actiever te worden toen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 00:25   #58989
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Welke vrede ligt binnen handbereik?
Rusland is al lang bezig met een oorlog tegen NAVO landen.

citaat NRC:

De oplopende spanningen rond de Oostzee: Poetins hybride frontlinie

Oorlog met Rusland De Britse journalist Oliver Moody schreef een indrukwekkend boek over de landen rondom de Oostzee, waar het conflict tussen het Westen en Rusland zich lijkt uit te breiden.

Als ergens de hybride oorlog tussen het Westen en Rusland op volle sterkte woedt, dan is het in het Balticum. In de negen landen in het gebied rondom de Oostzee en de Finse Golf zijn de spanningen sinds de Russische invasie van Oekraïne, in februari 2022 zo hoog opgelopen, dat er maar weinig lijkt te hoeven gebeuren om de boel te laten exploderen. Onvoorspelbaar is wie het dan zal winnen, ook al heeft de NAVO op het eerste gezicht de sterkste kaarten in handen en is de EU dankzij de terugkeer van de onvoorspelbare Donald Trump in het Witte Huis meer verenigd dan ooit.

Waar de conventionele oorlog in Oekraïne redelijk overzichtelijk is, ook omdat Rusland er maar niet in slaagt om grote terreinwinst te boeken, is de uitkomst van de hybride strijd in het Balticum onvoorspelbaar. Sterker nog, als je je vergrootglas van het Oekraïense front verplaatst naar dat andere, op het eerste gezicht onzichtbare strijdtoneel in Noord-Europa, dan blijkt het zowel met die eenheid binnen de EU als met de slagkracht van de NAVO nogal tegen te vallen. Precies dat was de reden voor Oliver Moody, de Britse correspondent van The Times in Duitsland, om het Balticum aan een nader onderzoek te onderwerpen.

Het heeft een onthullend boek opgeleverd, gebaseerd op tientallen gesprekken met toonaangevende politici, diplomaten, militaire analisten en andere deskundigen uit alle betrokken landen: Finland, Rusland, Polen, Duitsland, Zweden, Denemarken, Estland, Letland en Litouwen. Bij elkaar genomen proberen ze een antwoord te geven op de vraag wat Vladimir Poetin nu eigenlijk wil. En of dat nu oorlog is of niet, het antwoord op die vraag is in hoge mate verontrustend en bewijst eens te meer dat iedereen in het Westen uit zijn comfortzone zal moeten treden om het gevaar op tijd te keren. Lukt dat niet, zo schrijft Moody, dan zal dat grote gevolgen hebben voor de toekomst van Europa en het Westen als geheel.


https://www.nrc.nl/nieuws/2025/05/28...linie-a4894953
In plaats van te dramatiseren, gewoon even de feiten bekijken.
Rusland vraagt al decennia dat er concrete afspraken gemaakt worden met NAVO, bvb.wat betreft onderzeeër, straaljager, grenzen, etc. De Russen willen geen NAVO boten, straaljagers, etc. bij hun grenzen, maar NAVO blijft de Russen daarmee provoceren.
NAVO weigerde dit steeds, dan moet je niet verwonderd zijn dat de Russen provoceren he, als het Westen dat ook doet.

Net als het Westen niets te zoeken had in Oekraïne, Belarus, Georgie, etc. en dat de westerse bemoeizucht en expansieplannen in deze landen UITERAARD een gigantische provocatie van Rusland waren, zijn ook de NAVO boten en vliegtuigen vlakbij de Russische grens een provocatie. En als je Russen provoceert weet je dat ze je een koekje van eigen deeg zullen geven.Je weet dat ze ertoe in staat zijn en niet bang zijn van het Westen, en toch gebeurt het.

Het probleem denk is dat de westerse mentaliteit nog vast zit in de jaren 90, toen ze dachten dat de westerse wereldorde onomkeerbaar was, en heer en meester waren, potentiële rivalen als Rusland en China klein moesten houden.
Die politiek is totaal mislukt, en heeft wereldwijd een anti-westers sentiment veroorzaakt.

Wat mij positief stemde vandaag, is de West-Vlaamse delegatie naar China.
Dat is de manier waarop we met China en Rusland moeten omgaan, als partners, niet als vijanden. Dan zal de Russische politiek ten opzichte van Europa vanzelf veranderen. Vijandigheid leidt tot meer vijandigheid, samenwerking tot meer samenwerking.
Geen "kumbaya" gewoon duidelijke afspraken maken en bekijken op welke vlakken we kunnen samenwerken, zonder ideologisch gelul of suprematiedenken.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 00:41   #58990
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

France's President Emmanuel Macron warned the US and Europe risked losing their credibility and being accused of "double standards" if they do not resolve the wars in Ukraine and Gaza soon.

He also appealed to Asian countries to build a new alliance with Europe to ensure they do not become "collateral damage" in the struggle for power between the US and China.

Macron was speaking at the Shangri-la Dialogue, an annual high-level Asia defence summit held in Singapore.

Among the guests listening were US Defence Secretary Pete Hegseth, as well as top military officials from the region.



https://www.bbc.com/news/articles/c3rp1d21r2wo
Nog niet zo lang geleden werd ik uitgescholden omdat ik de Palestijnse kwestie en Oekraïne met elkaar verbond.

Eens benieuwd wat Macron van plan is, volgens mij is er zeker een verband met de "U-turn" van Duitsland wat Israel betreft. Hopelijk zal er eindelijk met Rusland samengewerkt en gesproken worden. Veel landen die op de conferentie afwezig waren willen dat Europa een bocht neemt op dat vlak.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 mei 2025 om 00:45.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 01:05   #58991
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dat is precies wat de Sovjet-Unie deed na het Molotov-Ribbentrop-pact, pas toen Nazi-Duitsland de Sovjet-Unie verraadde en hen aanviel door hun ideologische zucht naar Lebensraum.
Daarvoor vond ook de Sovjet-Unie de Holocaust een dusdanige binnenlandse aangelegenheid om niet in te grijpen, pas door acties van Nazi-Duitsland werd de Sovjet-Unie actief. Net zoals de VS de Japanse aanval op Pearl Harbor nodig had om actiever te worden toen.
Hitler maakte er nooit een geheim van wat hij van plan was met de SU.
De SU was toen nog een arm, onderontwikkeld land en Nazi-Duitsland was een gigantische bedreiging.
Met het MR-pakt wist Stalin een Duits-Frans-Britse samenwerking, waar in München sprake van was, te vermijden.
Toen was er overigens nog geen sprake van concentratiekampen. Als je echter de rethoriek van Hitler betreffende het "judeo-bolsjevisme" kent, weet je dat de bedreiging ten opzichte van de Sovjet-Unie en de volkeren die daar leven gigantisch was. Het is normaal dat de SU daar bang van was en probeerde te vermijden.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 06:52   #58992
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In plaats van te dramatiseren, gewoon even de feiten bekijken.
Rusland vraagt al decennia dat er concrete afspraken gemaakt worden met NAVO, bvb.wat betreft onderzeeër, straaljager, grenzen, etc. De Russen willen geen NAVO boten, straaljagers, etc. bij hun grenzen, maar NAVO blijft de Russen daarmee provoceren.
Het probleem is natuurlijk dat als de Russen zelf hun grenzen verleggen, ze het "probleem" dat ze hebben groter maken.

Er is geen enkele reden waarom de Russen een probleem zouden hebben met NATO landen aan de grenzen, want ze palmen toch alles in tot aan die grenzen. Hadden ze een minder aggressieve en imperialistische attitude gehad, dan was de NATO misschien al opgedoekt, he.

Het punt is dat de Russen niks te eisen hebben buiten hun grenzen. NATO landen zouden evengoed kunnen eisen dat Russen geen militairen stapelen om minder dan 100 km van de NATO grenzen in hun eigen land. Dan gaat gij ook zeggen dat de NATO niks te eisen heeft binnen de Russische grenzen.

Dat is wat een grens is he: de lijn over dewelke het uw affaires niet meer zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 06:55   #58993
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Net als het Westen niets te zoeken had in Oekraïne, Belarus, Georgie, etc. en dat de westerse bemoeizucht en expansieplannen in deze landen UITERAARD een gigantische provocatie van Rusland waren
Het is aan die landen zelf die geen eigendom zijn van de Russen of het westen daar iets te zoeken heeft of niet he. Rusland blijft maar doen alsof dat "eigenlijk" Rusland is. Nee. Oekraine zal zelf beslissen of het westers is of Russisch, niewaar. Daar hebben de Russische imperialisten het moeilijk mee.

Nu, ze mogen dat natuurlijk. Maar dan komt de kat op de koord: TOT HOEVER gaan de Russen hun imperialisme (weer) uitdragen ? Tot aan Berlijn ?
Dan zegt het westen, dat zoiets een imperialistische provocatie is he. Want eens we dat imperialisme toelaten, weten we niet waar het zal stoppen, en we hebben daar al eens historisch een invasie door gekend.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 10:19   #58994
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

1) Ik heb op deze draad al veelvuldig de draak gestoken met Poetin en zijn regime, heb al vele malen gezegd dat Rusland geen echte democratie is(in mn bericht hier net boven nog), etc.

... 2) u bent zeer inventief in scheldwoorden om Poetin te omschrijven, maar

3) dezelfde inventiviteit vind ik niet terug wat Vonderleyen, Zelensky, etc. betreft en zelfs niet genocidaire kindermoordenaar Netanyahu.
Sommige politici scheldt u de huid vol, andere niet, welke andere verklaring is er dan voor dat verschil?

4) En toch gaf U hier reeds aan dat met Poetin niet onderhandeld mag worden en bent U zeer inventief in het uitvinden van de gruwelijkste mogelijke doodsoorzaken die U Poetin toewenst.
Diezelfde persoon gaat mij dan een lesje leren dat wraakzucht slecht en primitief is.

1) Dat mag dan wel zo zijn, maar

ten eerste bent u het helemaal eens met de doelstellingen van Der Putin en diens speciale militaire miserie (vandaar de dansende mannetjes als er nog eens wat 'vooruitgang' wordt gemaakt),

en ten tweede is/was uw voornaamste punt van kritiek dat die Putin 'veel te braaf' is/was.


Véél fanatieker dan dat kan hij zijn aanhang moeilijk nog wensen, hé.


2) Ja, goed hé?

Het fijne is dat ik mij er niet eens moeite voor dien te getroosten; het komt a.h.w. allemaal vanzelf.


3) Zelensky is een artiest, die speelt sowieso in een andere klasse.

Met Vonderleyen zou ik niet graag alleen gelaten worden, niet overdag en vooral ook niet 's nachts.

Netanyahu op zijn beurt heeft er dan weer alle belang bij dat HIJ niet met MIJ alleen gelaten wordt, maar wie het ook moge zijn die die kerel bij de lurven kan vatten, hij/zij/het hoeft er wat mij betreft niet de minste compassie mee te hebben.


4) Het elimineren van de Grote Baas van de Z-zombies is geen kwestie van 'wraakzucht' maar van 'esthetiek & hygiëne'.

En ja, dat eliminatieproces mag gerust tamelijk spectaculair verlopen; misschien helpt dat anderen bij het afleren van hun zotte gedachten en hun vuile manieren.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 31 mei 2025 om 10:26.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 12:34   #58995
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.145
Standaard

Een interessante analyse door Alexander Stubb, de Finse president. Over hoe Poetin totaal blunderde op strategisch én tactisch vlak door zijn vijand Oekraine militair te onderschatten, zijn eigen leger zwaar te overschatten. Over hoe hij dacht in 5 dagen Oekraine te kunnen overwinnen, dat Europa zou zwijgen zoals in 2014, dat hij de eenheid van de EU zou kunnen splitsen, Nato zou tegenhouden enz enz.

IRL zijn twee neutrale landen (zweden en finland) nu ook lid van Nato en is rusland zijn grens met Nato nu + 800 kilometer langer. IRL is de eenheid van de EU nog nooit zo sterk geweest, wat zich vertaalt in blijvende en massale steun aan Oekraine. En is Europa bezig met een massale upgrade van zijn militaire capaciteit.

miltary show
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 13:17   #58996
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een interessante analyse door Alexander Stubb, de Finse president. Over hoe Poetin totaal blunderde op strategisch én tactisch vlak door zijn vijand Oekraine militair te onderschatten, zijn eigen leger zwaar te overschatten. Over hoe hij dacht in 5 dagen Oekraine te kunnen overwinnen, dat Europa zou zwijgen zoals in 2014, dat hij de eenheid van de EU zou kunnen splitsen, Nato zou tegenhouden enz enz.

IRL zijn twee neutrale landen (zweden en finland) nu ook lid van Nato en is rusland zijn grens met Nato nu + 800 kilometer langer. IRL is de eenheid van de EU nog nooit zo sterk geweest, wat zich vertaalt in blijvende en massale steun aan Oekraine. En is Europa bezig met een massale upgrade van zijn militaire capaciteit.

miltary show
......en,om zuiverder terug op dit draadje te komen...

Is de Krim economisch een zwart gat waar de roebels in verdwijnen (Krimbewoners zijn hun gewicht in goud waard op de begroting Moskou ondertussen)en militair vrijwel waardeloos (Zwarte Zee Vloot grotendeels weggevlucht)voor de Russische Federatie ,allemaal dankzij aanhoudend gepook middels wat dronetjes..........

Ware het niet dat er mensen bij omkomen het zouden bijna Louis de Funés toestanden kunnen genoemd worden........

Laatst gewijzigd door kelt : 31 mei 2025 om 13:18.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 14:33   #58997
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.155
Red face

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een interessante analyse door Alexander Stubb, de Finse president. Over hoe Poetin totaal blunderde op strategisch én tactisch vlak door zijn vijand Oekraine militair te onderschatten, zijn eigen leger zwaar te overschatten. Over hoe hij dacht in 5 dagen Oekraine te kunnen overwinnen, dat Europa zou zwijgen zoals in 2014, dat hij de eenheid van de EU zou kunnen splitsen, Nato zou tegenhouden enz enz.

IRL zijn twee neutrale landen (zweden en finland) nu ook lid van Nato en is rusland zijn grens met Nato nu + 800 kilometer langer. IRL is de eenheid van de EU nog nooit zo sterk geweest, wat zich vertaalt in blijvende en massale steun aan Oekraine. En is Europa bezig met een massale upgrade van zijn militaire capaciteit.

miltary show
100 % akkoord !
De Finnen & de Denen hebben het dikwijls bij het rechte eind.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 15:16   #58998
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat vandaag is , kan bij Trump morgen anders zijn.
Als Poetin niet snel tot een staakt he vuren komt, dan zal Trump uit een ander vaatje gaan tappen ,want dat is zijn eer te na.
Hij zal zeggen "laten we Moskou plat gooien en dan bouwen daar een nieuwe stad"
Toch zeggen Trump en co. al grotendeels hetzelfde wat Oekraïne betreftt sinds minstens één jaar. (bvb. Kellogg plan)
Ook wat het Midden-Oosten betreft is er wel een plan denk ik, hij onderhandelde bvb. zelf met Hamas en Qatar zonder Netanyahu te betrekken. Alleen zijn z'n handen gebonden door de Joodse lobby wat Israel betreft, wat Oekraïne betreft heeft hij dat probleem niet.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 mei 2025 om 15:17.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 15:52   #58999
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch zeggen Trump en co. al grotendeels hetzelfde wat Oekraïne betreftt sinds minstens één jaar. (bvb. Kellogg plan)
Ook wat het Midden-Oosten betreft is er wel een plan denk ik, hij onderhandelde bvb. zelf met Hamas en Qatar zonder Netanyahu te betrekken. Alleen zijn z'n handen gebonden door de Joodse lobby wat Israel betreft, wat Oekraïne betreft heeft hij dat probleem niet.
Vindt gij dat Palestijnen moeten leven ?

Welk absoluut voordeel halen wij uit levende Palestijnen ?

Ge gaat mij zeggen, en Joden dan ? Mijn antwoord is: Nobelprijzen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 31 mei 2025 om 15:53.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2025, 16:10   #59000
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een interessante analyse door Alexander Stubb, de Finse president. Over hoe Poetin totaal blunderde op strategisch én tactisch vlak door zijn vijand Oekraine militair te onderschatten, zijn eigen leger zwaar te overschatten. Over hoe hij dacht in 5 dagen Oekraine te kunnen overwinnen, dat Europa zou zwijgen zoals in 2014, dat hij de eenheid van de EU zou kunnen splitsen, Nato zou tegenhouden enz enz.

IRL zijn twee neutrale landen (zweden en finland) nu ook lid van Nato en is rusland zijn grens met Nato nu + 800 kilometer langer. IRL is de eenheid van de EU nog nooit zo sterk geweest, wat zich vertaalt in blijvende en massale steun aan Oekraine. En is Europa bezig met een massale upgrade van zijn militaire capaciteit.

miltary show
"Deze site is niet bereikbaar".

Zou U mij aub eens een plezier willen doen en schrijven waar en wanneer Poetin gezegd zou hebben dat de oorlog maar 5 dagen zou duren, en indien U dat niet kan, stoppen met die leugen constant te herhalen.

Poetin heeft ook nooit gedacht dat Europa zou zwijgen, in tegendeel ze hadden al maatregelen genomen om zich volledig te ontkoppelen van het internet indien nodig en de intercontinentale ballistische raketten waren al in gereedheid gebracht. Zo ver kwam het gelukkig nooit maar je zag dat de Russen heel goed voorbereid waren op de Europese sancties de contracten met bvb. Indie en China waren al klaar moesten gewoon nog ondertekend worden. Ongetwijfeld hadden ze ook al van deze landen garanties gekregen dat ze geen sancties zouden nzmen tegen Rusland.
Dat Finland zich bij de NAVO zou aansluiten wisten ze uiteraard ook al. Maakt in de praktijk weinig verschil want de facto waren ze al lid is allrs behalve naam. (gezamelijke militaire trainingen, etc.) In de aanloop naar februari 2022 zag je dat rijke inwoners van Sint-Petersburg massaal hun Finse buitenverblijven verkochten waardoor de markt instortte.

Wat economische gevolgen betreft:
In 2024 kende Finland voor het derde jaar op rij een recessie (min 0.5 %) terwijl de Russische economie in 2024 met 4 % steeg en in 2023 met 3 6 %

https://economy-finance.ec.europa.eu...ast-finland_en

https://tradingeconomics.com/russia/...ear-gdp-growth

Niemand is onder de indruk van deze "massale Europese upgrade". Bvb. als je ziet dat Belgie 15 miljard betaalde voor enkele tientallen nu reeds verouderde voertuigen.

Deze "massale steun aan Oekraine," blijkt niet voldoende, de Russen zijn aan het winnen. Traag, maar gestaag.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be