Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik denk dat het hier ook al gebeuren, niet zo bruusk als de eerste keer maar deze keer in schijfjes.

Zo ligt de voetbal competitie van tweede afdeling tot 4 de provinciale al stil.
Zondag mag niemand die daar niet woont zich op het parcours van de Ronde van Vlaanderen bevinden.
De gouverneur van Oost-Vlaanderen liet al weten dat de politie streng zal controleren en beboeten.

In Molenbeek dat aan de top staat qua besmetting beboeten ze dan weer niet.
Daar durven ze dat niet.

Jij woont dus in Molenbeek ?

https://www.hln.be/brussel/al-meer-d...west~a4330828/

https://www.bruzz.be/samenleving/pro...tes-2020-04-16

En by the way.....hebben die studenten in Leuven al dan niet een boete gekregen ? Of is die opgestuurd naar papa en mama ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Sciensano geeft die niet, maar het weekrapport op de website van het RIVM geeft al die informatie wel (natuurlijk wel NL cijfers).
Daarin kan je zien dat van de 91 doden in de afgelopen week er 85 van hen 65+ zijn.

https://www.rivm.nl/documenten/wekel...9-in-nederland

Sciensano geeft die wel

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Voorlopig is de balans van 1 tot 13 oktober

+85 101 doden
75-84 76 doden
65-74 33 doden
44 - 64 12 doden
25-44 1 dode
0-24 0 doden

dus 95% is 65 plus.

Het komt er eigenlijk op neer dat een dikke 10% van de bevestigde gevallen instaan voor 95% van de doden. De mortaliteitsgraad bij mensen die pensioengerechtigde leeftijd niet hebben bereikt is eigenlijk verwaasloosbaar. De meeste van die mensen hebben dan nog eens achterliggende gezondheidsproblemen ook...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij woont dus in Molenbeek ?

Ik hoef niet in Molenbeek te wonen om een artikel dat over Molenbeek gaat te lezen.

Op stap in Molenbeek: 'Meerderheid houdt zich niet aan maatregelen'
https://www.bruzz.be/videoreeks/dins...-zich-niet-aan

Molenbeeks coronateam beboet niet, maar sensibiliseert.

https://www.bruzz.be/videoreeks/vrij...sensibiliseert

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We ondervinden NU,de grote besmettingsgolf die we misschien beter in de lente helemaal geslikt hadden.(het was echter al te laat voor zo vele van de kwetsbaarste mensen wegens het toenmalig kompleet falen van de instellingen die verondersteld waren hen te beschermen)

Jammer genoeg is het nu een klamme kille herfst en rijden we weer op de achtbaan.

Maar goed,verschoning mag zijn dat het er toendertijd zeer onzeker en onbekend uit zag.

Maar om NU nog af te komen met lockdown,daar kan geen "verschoning" meer voor zijn....

Wat gaat er dan gebeuren?

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...urce=standaard

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Sciensano geeft die wel

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Voorlopig is de balans van 1 tot 13 oktober

+85 101 doden
75-84 76 doden
65-74 33 doden
44 - 64 12 doden
25-44 1 dode
0-24 0 doden

dus 95% is 65 plus.

Het komt er eigenlijk op neer dat een dikke 10% van de bevestigde gevallen instaan voor 95% van de doden. De mortaliteitsgraad bij mensen die pensioengerechtigde leeftijd niet hebben bereikt is eigenlijk verwaasloosbaar. De meeste van die mensen hebben dan nog eens achterliggende gezondheidsproblemen ook...

Bedankt.
Had die info niet gevonden.
De cijfers in B & NL blijken vergelijkbaar.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik hoef niet in Molenbeek te wonen om een artikel dat over Molenbeek gaat te lezen.

In dat artikel staat dat men zo veel mogelijk gaat sensibiliseren alvorens te gaan beboeten.

Terwijl jij beweert dat ze daar niet durven beboeten. Dat eerst sensibiliseren hebben ze al op veel plaatsen gedaan. Volgens mij zullen ze daar nu ook wel aan het beboeten slaan.

In feite leest u een artikel half en trekt er dan maar uw eigen conclusies uit.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In dat artikel staat dat men zo veel mogelijk gaat sensibiliseren alvorens te gaan beboeten.

Leven die in Molenbeek onder een steen dat ze nu nog niet weten waarover het gaat?
In andere steden en dorpen is er geen sprake van sensibiliseren.
Je overtreedt de corona regels en direct een boete, waarom in Molenbeek niet?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Sciensano geeft die wel

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Voorlopig is de balans van 1 tot 13 oktober

+85 101 doden
75-84 76 doden
65-74 33 doden
44 - 64 12 doden
25-44 1 dode
0-24 0 doden

dus 95% is 65 plus.

Het komt er eigenlijk op neer dat een dikke 10% van de bevestigde gevallen instaan voor 95% van de doden. De mortaliteitsgraad bij mensen die pensioengerechtigde leeftijd niet hebben bereikt is eigenlijk verwaasloosbaar. De meeste van die mensen hebben dan nog eens achterliggende gezondheidsproblemen ook...

Het is volledig normaal dat er meer ouderen aan het virus sterven. Zij zijn kwetsbaarder hé.

[Vrijheideerst]

IVM de "resultaten" in HLN waaruit blijkt dat 8/10 van de Vlamingen strengere maatregelen wil: Joel De Ceulaer vindt een steekproef bij 1000 mensen representatief, waarschijnlijk omdat ze zijn voortdurend paniekgezaai kracht bij zijt, anders zou hij het omgekeerde denken.

https://twitter.com/jdceulaer/status...40278413332481

Vermoeiende kerel is dat toch.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Leven die in Molenbeek onder een steen dat ze nu nog niet weten waarover het gaat?
In andere steden en dorpen is er geen sprake van sensibiliseren.
Je overtreedt de corona regels en direct een boete, waarom in Molenbeek niet?

Ik weet dat zo niet .....ik hoorde dat woord sensibiliseren toch al ettelijke keren een beetje overal. Aan de kust ....op de zeedijk zelfs op de universiteiten. Hebben ze al die studenten aan de Gentse overpoort allemaal een boete gegeven of die in Leuven.....?

Die voetbal supporters die overal gingen vieren ? Zijn die beboet geworden ?

Hiermee wil ik niet beweren dat Molenbeek een voorbeeld gemeente is. Maar dat daar geen boete wordt gegeven moet je ook niet geloven....dat wordt nogal vlug gezegd ......

[Diego Raga]

Viruswaanzin:

[kelt]

Het is wel raar.....

"Gans Vlaanderen" kleurt "donkerrood" (dat klinkt paniekerig hé?) en dan zou men nog een soort lockdown (lokaal of niet overwegen?)


waarom?

Neen,politici,lokaal of niet,die dat soort zever ondersteunen hebben in ieder geval mijn stem niet meer....


Ondertussen,ik kan het niet genoeg herhalen,is bij onze buren in Menen een RVT serieus besmet geraakt....DAT is een falen van de eerste graad!
Bij vergelijkbare "procesfouten" in het gewone bedrijfsleven hadden een of meerdere managers hun C4 gekregen!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is wel raar.....

"Gans Vlaanderen" kleurt "donkerrood" (dat klinkt paniekerig hé?) en dan zou men nog een soort lockdown (lokaal of niet overwegen?)


waarom?

Neen,politici,lokaal of niet,die dat soort zever ondersteunen hebben in ieder geval mijn stem niet meer....


Ondertussen,ik kan het niet genoeg herhalen,is bij onze buren in Menen een RVT serieus besmet geraakt....DAT is een falen van de eerste graad!
Bij vergelijkbare "procesfouten" in het gewone bedrijfsleven hadden een of meerdere managers hun C4 gekregen!

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Al die verschillen in regio-maatregelen werken niet in een klein land,
want jongeren /studenten reizen te veel buiten hun gebied .
In Nederland zijn ze hier ook achter gekomen en de regering kwam 2 weken te laat met een gedeeltelijke lockdown.
Ook de sneltesten bij de huisartsen zijn er nog veel te weinig.
Te lang wachten en te veel overleg is een gevaar voor de gezondheid.
Daarom België kan leren van de fouten van de buren.

https://coronasneltestamersfoort.nl/...CAAEgLMc_D_BwE

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is volledig normaal dat er meer ouderen aan het virus sterven. Zij zijn kwetsbaarder hé.

Dat geldt niet alleen voor dit virus. Een zware griep is levensgevaarlijk voor een mens van 9O.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat geldt niet alleen voor dit virus. Een zware griep is levensgevaarlijk voor een mens van 9O.

Exact.
En daar leggen we geen hele maatschappij voor stil. Dat aanvaarden we als collateral damage.
We beseffen dat voor de griep "crush the curve" niet kan, ook al is er een vaccin.
Maar voor corona gaan we dat wel even proberen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Exact.
En daar leggen we geen hele maatschappij voor stil. Dat aanvaarden we als collateral damage.
We beseffen dat voor de griep "crush the curve" niet kan, ook al is er een vaccin.
Maar voor corona gaan we dat wel even proberen

We leggen die maatschappij stil opdat onze gezondheidszorg de toeloop en druk niet meer aankan.

Sommige mensen met corona worden zwaar ziek en kunnen alleen overleven als ze worden opgenomen op de IC afdelingen.

Als alle IC bedden materiaal en bedden alsook personeel worden ingepakt door corona dan moeten alle andere onderzoeken en ingrepen worden uitgesteld.
Op zeker ogenblik zal je dan bijvoorbeeld geen IC bedden meer hebben voor slachtoffers van zware ongevallen......en dat zijn niet zelden jonge mensen.

Nu moeten er mensen wachten op kanker diagnoses of wachten op een onderzoek bij de cardioloog.....sommige mensen hun ingreep moet worden uitgesteld.

Daar gaat het hem om......als we morgen 10.000 extra IC bedden hebben een massa materiaal en 10.000 mensen medisch personeel meer dan moet u niks stilleggen .....laat dan maar waaien maar zo is het nu éénmaal niet.

Het enige wat met de maatregelen van ons werd gevraagd is respect te hebben voor de gezondheidszorg die in ons land heel goed is maar ook zijn beperkingen heeft.

We leggen niks stil voor corona......we leggen wel stil opdat de zorg het niet meer aankan......Ik heb weinig weet dat er voor de gewone griep evenveel IC bedden worden ingenomen ieder jaar ?

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We leggen die maatschappij stil opdat onze gezondheidszorg de toeloop en druk niet meer aankan.

Sommige mensen met corona worden zwaar ziek en kunnen alleen overleven als ze worden opgenomen op de IC afdelingen.

Als alle IC bedden materiaal en bedden alsook personeel worden ingepakt door corona dan moeten alle andere onderzoeken en ingrepen worden uitgesteld.
Op zeker ogenblik zal je dan bijvoorbeeld geen IC bedden meer hebben voor slachtoffers van zware ongevallen......en dat zijn niet zelden jonge mensen.

Nu moeten er mensen wachten op kanker diagnoses of wachten op een onderzoek bij de cardioloog.....sommige mensen hun ingreep moet worden uitgesteld.

Daar gaat het hem om......als we morgen 10.000 extra IC bedden hebben een massa materiaal en 10.000 mensen medisch personeel meer dan moet u niks stilleggen .....laat dan maar waaien maar zo is het nu éénmaal niet.

Het enige wat met de maatregelen van ons werd gevraagd is respect te hebben voor de gezondheidszorg die in ons land heel goed is maar ook zijn beperkingen heeft.

We leggen niks stil voor corona......we leggen wel stil opdat de zorg het niet meer aankan......Ik heb weinig weet dat er voor de gewone griep evenveel IC bedden worden ingenomen ieder jaar ?

Waarom, toen onze ziekenhuizen leeg stonden deze zomer moest men bijna overal mondmaskers dragen, alleen gaan shoppen, avondklok voor 1.860.000 inwoners van provincie Antwerpen, ..... ?
Men had verdomme toen de capaciteit van de ziekenhuizen net moeten gebruiken ipv. ze leeg te houden.
MVR stond toen te roepen "crush the curve". Dat dit een idioot plan was, zien we nu. Er is net niets "gecrusht", enkel opgespaard. Deze piek hebben ze, zoals eowzt overal in Europa, aan zichzelf te danken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We leggen die maatschappij stil opdat onze gezondheidszorg de toeloop en druk niet meer aankan.

Sommige mensen met corona worden zwaar ziek en kunnen alleen overleven als ze worden opgenomen op de IC afdelingen.

Als alle IC bedden materiaal en bedden alsook personeel worden ingepakt door corona dan moeten alle andere onderzoeken en ingrepen worden uitgesteld.
Op zeker ogenblik zal je dan bijvoorbeeld geen IC bedden meer hebben voor slachtoffers van zware ongevallen......en dat zijn niet zelden jonge mensen.

Nu moeten er mensen wachten op kanker diagnoses of wachten op een onderzoek bij de cardioloog.....sommige mensen hun ingreep moet worden uitgesteld.

Daar gaat het hem om......als we morgen 10.000 extra IC bedden hebben een massa materiaal en 10.000 mensen medisch personeel meer dan moet u niks stilleggen .....laat dan maar waaien maar zo is het nu éénmaal niet.

Het enige wat met de maatregelen van ons werd gevraagd is respect te hebben voor de gezondheidszorg die in ons land heel goed is maar ook zijn beperkingen heeft.

We leggen niks stil voor corona......we leggen wel stil opdat de zorg het niet meer aankan......Ik heb weinig weet dat er voor de gewone griep evenveel IC bedden worden ingenomen ieder jaar ?

Ondertussen zeveren we over het sluiten van ziekenhuizen voor andere behandelingen.

Een bed intersieve zorg is niet anders dan een gewoon ziekenhuisbed.
Het materiaal voor zuurstof en ademlucht toediening is in alle ziekenhuizen overvloedig aanwezig.
Van onze huidige 34 000 ziekenhuisbedden kunnen we er 34 000 omvormen tot IC-bedden.
Intensieve zorg wil immers enkel zeggen dat er een constant toezicht is van verpleegkundigen en dat de patiënt niet op een knopje moet drukken om de verpleegkundige op de hoogte te brengen van een probleem.

1777 ziekenhuisopnames, dat zijn er 178 per provincie, dus nog geen vol ziekenhuis per provincie.
Kunnen we niet van wakker liggen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Exact.
En daar leggen we geen hele maatschappij voor stil. Dat aanvaarden we als collateral damage.
We beseffen dat voor de griep "crush the curve" niet kan, ook al is er een vaccin.
Maar voor corona gaan we dat wel even proberen

Voor griep is reeds een goed vaccin beschikbaar.
Uw vergelijking houdt geen steek.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Voor griep is reeds een goed vaccin beschikbaar.
Uw vergelijking houdt geen steek.

Ondanks dat vaccin, kan de griep tot 650.000 doden per jaar maken. Ondanks dat vaccin is " crush the curve" blijkbaar onmogelijk. Maar voor corona waar geen vaccin voor is en waar we veel minder van af weten, zouden we dat plots wel kunnen? Hoe naïef.
Hieronder vindt u een overzicht van het griepseizoen 2017-2018 in NL (bron : website RIVM).
Gemiddeld 75 doden/dag op een periode van 18 weken.
Blijkbaar vinden we dat daar wel aanvaardbaar.
Hebt u om al die griepdoden te vermijden ooit mondmaskers gedragen, in bubbels geleefd, een avondklok meegemaakt? Was NL plots een rode zone ?