Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
26 maart 2024, 13:02 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Citaat:
En ja, een brood kost meer dan 50 jaar geleden. Net als elektriciteit, gas, water, verzekeringen,... Maar is het leven in verhouding ook echt duurder geworden? Ik weet nog dat destijds mijn vader en mijn moeder allebei voltijds werkten, daarnaast allebei (in't zwart natuurlijk, hoe ging dat destijds) bijklusten (vader bouw, moeder poetsvrouw). We reden met een oude tweedehandswagen en gingen nooit verder op vakantie dan een paar dagen naar de chalet van grootvader in de Ardennen of de flat van tante in Westende. Uit eten deden wij werkelijk nooit. Betalende hobbies (voetbal, tennis,...) had ik niet. Ik speelde op akkers en in de grachten. Een lening voor de woning die mijn vader zelf bouwde hadden ze niet want het geld hadden ze geleend van mijn grootmoeder. En toch heb ik van heel mijn jeugd nooit anders geweten dan dat er ruzie was over het budget en het terugbetalen van de lening aan grootmoeder. Die geldkwestie is later ook de reden geweest van de scheiding. Ondertussen zijn we 45 jaar verder. Tot 2 jaar terug werkte ik voltijds. Ik heb geen bijverdienste. Mijn echtgenote werkt 28u in de week. Ook geen bijverdienste. Wij betalen een hypotheek voor de woning. Hebben een splinternieuwe auto, de 3de op 8 jaar overigens. Mijn oudste dochter woont nog thuis en betaalt €200 kostgeld. Wij gaan minstens 2 keer per jaar op korte (vlieg)vakantie (weekend citytrip, weekje weg) en minstens 1 keer per jaar op 'groot' verlof (twee weken). De laatste 15 jaar hebben wij 4 reizen van 3 weken naar Amerika gemaakt. Uit eten doen wij pakweg 1 keer per maand maar wij zitten (toch zeker in de zomer) tot 5 keer per week op een terras hier in de buurt. Ik heb geen cent erfenis getrokken en had €10 op mijn spaarboekje staan toen ik trouwde. Ik heb wel heel mijn leven gewerkt. Waarvan 15 jaar vaste nacht. Momenteel stempel ik. Er ligt een midweek Parijs vast, 2 weken Ardeche en voor oktober wordt er momenteel nog gedebateerd over Dubai, Sicilië of Madeira. Ik zal dus niet ontkennen dat een brood vroeger goedkoper was maar of je vroeger met een doorsnee loon zoveel meer kon doen dan tegenwoordig weet ik ook niet. Heeft iemand daar cijfers van?
__________________
It's just a ride. |
|
26 maart 2024, 13:11 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
26 maart 2024, 13:44 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.357
|
Citaat:
Wij hadden geen telefoon tot pas in 1978 we hadden 1 gas convector voor ons ganse huis. Restaurant bezoek kenden we niet of 1 keer per jaar tijdens het verlof net als een terras doen. Geen PVC noch dubbel glas. Televisie was zwart wit met een dakantenne en drie zenders. Internet bestond niet. We hadden een wasplaats die moest doorgaan als badkamer. Onze keuken was niet zoals men nu zegt een geinstalleerde. Met onze Renault 8 hebben we 14 jaren gereden. Vakantie was niet veel meer dan ieder jaar een caravan huren aan de oevers van de Semois. Moesten mensen nu leven zoals 50 jaar geleden hebben we allemaal een pak geld te veel. Laatst gewijzigd door fred vanhove : 26 maart 2024 om 13:45. |
|
26 maart 2024, 13:45 | #44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.959
|
inderdaad, vliegen is op een zeker moment gedemocratiseerd, net als electronica dat is ook goedkoper geworden.
nen high end tv kost nog altijd meer dan 2500 euro, maar daar heb je dan wel een paneel voor, dat je niet meer in je auto krijgt, en de vraag is of je een muur hebt die breed genoeg is om het ding aan te hangen. Vroeger had ge daar nen kleurentv voor met 12 posten, en je bleef fit als je wou zappen want daarvoor moest je rechtstaan. |
26 maart 2024, 20:29 | #45 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 8.917
|
Citaat:
En nu? Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee hoe zich dat verhoudt.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
|
26 maart 2024, 20:59 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Een netto maandloon van een gewone burger €2K Dus, ongeveer 1000 broden...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
27 maart 2024, 00:16 | #47 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.082
|
Citaat:
Nederland heeft deels een deel van de eigen cultuur teruggevonden... |
|
27 maart 2024, 03:39 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.357
|
Citaat:
Mijn eerste vliegtickets naar Bangkok kostten me in 1979 denk rond de 50.000 Bfr. Dat zou momenteel dan rond de 4000 euro zijn denk ik. Nu kan je met wat geluk een ticket boeken voor 600 euro. Laatst gewijzigd door fred vanhove : 27 maart 2024 om 03:40. |
|
27 maart 2024, 04:23 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
|
Verbazingwekkend, 3 weken geleden, in Helmond, kwam een Heiniken in een lokaal cafeetje nog steeds in een glas dat verdacht veel leek op een colaglas.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
27 maart 2024, 04:44 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.861
|
Citaat:
De Coladrinkers (1968) -Jos Vandeloo.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
27 maart 2024, 10:08 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Citaat:
Als ik van de week eens tijd te veel heb ga ik dat eens proberen op te zoeken. Want hoewel je natuurlijk niet kan ontkennen dat alles duurder wordt (wat overigens ook nodig is om de economie draaiende te houden) weet ik niet of het leven (de verhouding loon/kostprijs leven) ook zoveel duurder is geworden. Je hoort sommige mensen roepen dat "alles duurder wordt maar mijn pree stijgt niet mee" maar die zijn de indexaanpassingen vast vergeten. Ik herinner me vorig jaar, toen veel mensen in één keer 11% opslag kregen. En vorige januari, waar er weer pakweg 1,5% bij kwam. Bovenop de 3,5 tot 4% in 2022. We gingen dus van 100 euro loon eind 2021 naar €116,38 in 2024. Enkel door de index. Zonder eventuele cao-aanpassingen oid....
__________________
It's just a ride. |
|
27 maart 2024, 13:01 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.150
|
Citaat:
(Geen 11% maar) 10% + 1,5% + 4% = 16,5% indexaanpassing tegenover een prijsstijging van 17% Das al 0,5% verlies.... En dat sinds 2022 toen supermarkten al 15,3 % duurder werden dan in 2021 met een piek in maart 2023 door de aanhoudende stijging van de voedselprijzen: voeding was ondertussen in 2023 al 17 procent duurder dan in 2022. Je krijgt dus 10% meer inkomen/index in 2024 maar de prijzen voor noodzakelijke levensmiddelen zijn al veel langer met 17% gestegen en ze blijven nog stijgen... Dus? Je verliest, nietwaar? Bij elke indexsprong een klein beetje meer... Je wordt armer want je inkomen, van 10% meer en pas in januari, stijgt niet evenredig om de prijsstijgingen van 17% te kunnen dekken/betalen. En je betaalt al die prijsverhogingen dan ook al sinds 2022 voordat je 10% meer inkomen in 2024 kreeg, dat nog steeds 0,5% tekort en minder is dan de 17% prijsstijgingen. En het "goedkoper" worden van energie (dat nog steeds duurder is dan de prijzen van voor de energiecrisis!) en luxe artikelen, die je maar af en toe koopt, compenseren dat verlies door duurdere, dagdagelijkse voeding niet. We gingen dus van 100 euro loon 2021 naar €116,38 in 2024 maar je kunt van die 116,38€ in 2024 niet eens meer hetzelfde kopen als in 2021 voor 100€... Als de verhouding - loon/kostprijs leven - zou kloppen, dan zou je evenveel moeten kunnen kopen door de compensatie van meer loon voor de prijsstijging en dat is niet zo. Want met meer inkomen/loon kun je minder kopen omdat de voedingswaren duurder blijven in vergelijking met de indexopslag. Voorbeeld: Je krijgt 10€ loon waarmee je voeding koopt dat 10€ kost Voeding wordt dan 5€ duurder en kost 15€ En je krijgt dan door de index 2€ loon meer Dan heb je 12€ om dezelfde voeding te kopen die nu 15€ kost. Dan verlies je 3€ aan koopkracht, je verarmt, je krijgt minder voeding voor meer geld en het leven wordt duurder. De correcte verhouding zou zijn: Voeding wordt 5€ duurder en kost 15€ En je krijgt dan door de index 5€ loon meer Dan heb je 15€ loon om evenveel voeding (als van 10€ )te kopen dat nu 15€ kost. Dan verlies je niet aan koopkracht, je verarmt niet, je krijgt evenveel voeding en het leven wordt niet duurder.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
28 maart 2024, 09:43 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.520
|
't Goeiekoopste natuurlijk, is 50 jaar geleden, zoals nu, niks uit te geven.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Lof der Zotheid : 28 maart 2024 om 09:43. |
|
28 maart 2024, 10:14 | #54 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Citaat:
De reden dat ik de index aanhaalde was dat je mensen vaak hoort zeggen dat hun loon niet stijgt: Ik beweer nergens dat de indexaanpassingen volstaan om de stijgende levensduurte volledig op te vangen. Al mogen we er eigenlijk niet over klagen. In de buurlanden keek de werkende klasse tussen 2020 en 2023 met de nodige jaloezie naar onze loonaanpassingen hoor. Ma soit; de indexaanpassingen waren niet voldoende om de stijgende levensduurte de laatste jaren op te vangen, dat klopt maar dat heb ik ook nergens beweerd. Wat ik me afvroeg was of we vroeger zoveel 'rijker' waren dan dat we nu zijn. Als je de prijzen van voeding bekijkt is dat misschien waar. Die waren vroeger misschien wel lager dan nu maar wat hebben we er allemaal nog bijgekregen? Ik kan me de tijd nog herinneren dat een klasgenoot een spreekbeurt moest komen geven omdat hij met het vliegtuig op reis was geweest. Ik herinner me nog het moment dat bij ons thuis de eerste computer in huis kwam (een Commodore 64 die een rib uit ons lijf kostte),... Nu zijn die dingen voor veel mensen vanzelfsprekend Laat de dingen die we vroeger niet hadden ook nu achterwege en ik denk dat de situatie heel wat rooskleuriger wordt. Langs de ene kant is dat logisch; je kan stellen dat "als we terug als holbewoners zouden gaan leven we met een gemiddeld loon ook stinkend rijk zouden worden" maar kunnen we daardoor zeggen dat vroeger alles goedkoper was? Het leven is misschien wel duurder geworden maar de luxe is ook enorm toegenomen. Ik denk dat je dat ook mee in rekening moet brengen als je kijkt of het leven duurder is geworden of niet. Luxe kost geld en blijkbaar wil iedereen maar al te graag betalen voor die luxe...
__________________
It's just a ride. |
||
28 maart 2024, 10:24 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Bekijk het zo:
Vroeger kostte een brood (in verhouding tot het gemiddeld loon) minder dan dat het nu kost maar als ik in bad ging moest ik handmatig water oppompen en dat verwarmen op het gasfornuis, hetgeen gestookt werd met handmatig te wisselen gasflessen. Mijn vader zat ondertussen te vloeken op het slechte beeld van zijn duur betaalde zwart-wit tv en probeerde met het beeld te verbeteren door de antenne te verdraaien. Net op dat moment keek mijn moeder door het gat in de plank en zag dat de beerput dringend geleegd moest worden. Nu draai ik de kraan op en kan desnoods 100 baden vol gloeiend heet water laten lopen terwijl mijn kinderen, hoewel ze de keuze hebben uit meer dan 100 storingvrije 4K-kanalen, het nieuwste video-game op hun nieuwste Playstation zitten te spelen. En mijn vrouw moet niet langer door het gat in de plank staren om te kijken wat wij de laatste maanden bijeengekakt hebben. Dat wordt geurloos rechtstreeks de riolering in gespoeld zonder dat die ooit geleegd moet worden. Ons brood is echter wel duurder dan tijdens de hierboven beschreven periode. Kan je nu zeggen dat wij in het tweede geval 'armer' zijn??
__________________
It's just a ride. |
28 maart 2024, 10:26 | #56 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.485
|
Ik dacht: ik gooi maar eens een wc mee in de groep in een poging om toch een beetje on-topic te blijven in een "bruine" kroegen draad...
__________________
It's just a ride. |
30 maart 2024, 00:55 | #57 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.082
|
Die is ouderwets hoor.
En AB Inbev is ook in Nederland zeer machtig.... |
31 maart 2024, 01:17 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.066
|
Citaat:
Vergelijk het eens met huishuur. Wie moest ooit de helft van zijn inkomen aan huishuur afgeven? Ik betaalde 20 jaar geleden 550 euro op de Leie van Antwerpen voor een app met 3 slaapkamers en een terras. CV en water op gas. En dat was geen krot. Nu betaal ik meer voor minder, geen cv en water op gas., 1 slaapkamer en een minder gunstige buurt als de Leie.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. Laatst gewijzigd door CUFI : 31 maart 2024 om 01:32. |
|
31 maart 2024, 07:36 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 35.357
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door fred vanhove : 31 maart 2024 om 07:37. |
|
31 maart 2024, 09:37 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.066
|
Citaat:
Amai, dan heeft Vivaldi heel goed werk geleverd! U bedoelt wellicht 20 jaar? Ik verdiende toen nog geen 2K netto. En ik kon mijn huur, energie, auto, autoverzekering betalen en voldoende naft om uitstapjes te bekostigen na een zware werkweek. Restaurantje doen, cinemake doen, kleren kopen, toiletgerief, ... Het deed me allemaal veel minder pijn dan in deze tijd. Ik zou dat nu niet meer kunnen met 2K hoor. Ik denk dat ik toen 1600 a 1700 euro netto verdiende. Om later meer dan 2K te verdienen, moest ik meer dan 40 uren werken. Ik combineerde zelfs soms part time met full time.En waarom? Voor een pree onder de 3K. Wat hebben we geleerd? Werken loont weinig en eerlijkheid nog minder. Het punt is: ik betaalde nog geen derde van mijn inkomen aan huur en had meer koopkracht.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. Laatst gewijzigd door CUFI : 31 maart 2024 om 09:47. |
|