Verschil tussen LSP/PVDA/KP

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

u leeft dan blijkbaar ook niet in de realiteit. De massa kijkt naar Vlaamse zenders, niet naar Franstalige, laat staan 'belgische'. De massa leest Vlaamse gazetten, niet 'le soir'. De doorsnee kan vlaming kan amper vijf bekende Walen opnoemen, waarvan er dan wellicht nog vier politiekers zijn waar ze niks van moeten hebben. Er is een Vlaamse en een Waalse sociaal-economische realiteit, geen Belgische. Er is Vlaams onderwijs en Waals onderwijs.

Mijn gedroomde minister van Vlaamse cultuur ben jij zelf, Pelgrim. Liever jou dan types als Anciaux die even 60.000 euro investeren in de 'kniezwengel' van Kate Ryan. Als dat moet doorgaan voor 'Vlaamse cultuur' dan ben ik blij dat ik Limburger ben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is juist dat de mensen in Vlaanderen nog héél weinig weten van de franstalige kant van hun land: ze horen en lezen er dan ook bitter weinig over in hun nederlandstalige kranten. Om te weten welke strijd er gevoerd wordt in de franstalige steden en bedrijven kan je niet rekenen op de nederlandstalige pers. Dat is echt armoede troef.

en omgekeerd is 't van hetzelfde: al eens de commentaren over de Vlaamse nazis gelezen in de Waalse gazetten?

De enige boekskes die nog 'belgisch' doen zijn de klein linkse gazetten gelijk solidair, al verschijnt daar dan ook een aparte nederlandstalige en franse versie van.

Alles in de schoenen van de 'burgerlijke' media schuiven is de gemakkelijkheidsoplossing van klein links. Nochtans is de realiteit bitter hard: zelfs op de betoging van vorig jaar heb ik de vakbondsdelegaties apart zien lopen volgens taalgroep.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

u leeft dan blijkbaar ook niet in de realiteit. De massa kijkt naar Vlaamse zenders, niet naar Franstalige, laat staan 'belgische'. De massa leest Vlaamse gazetten, niet 'le soir'. De doorsnee kan vlaming kan amper vijf bekende Walen opnoemen, waarvan er dan wellicht nog vier politiekers zijn waar ze niks van moeten hebben. Er is een Vlaamse en een Waalse sociaal-economische realiteit, geen Belgische. Er is Vlaams onderwijs en Waals onderwijs.

Iedereen die het niet met u eens is leeft wellicht niet in uw realiteit maar bon. De socio-economische verschillen in verschillende landen is groter dan in België. Die in West-Vlaanderen is ook anders dan die in Limburg. Die in Tielt is ook anders dan die in Anwerpen. De provincie Waals-Brabant is de rijkste provincie van het land. Henegouwen de armste. So what. Justine Henin, Brel, Wilmots, Mpenza's, Magritte, Sax, Van Buiten. ... Ik ken wellicht meer bekende franstaligen dan bekende limburgers.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Concreet staat dat natuurlijk vrij ver van ons af in die zin dat het momenteel geen haalbare kaart is. Maar toch wil ik mijn idealen niet verzaken. Ze blijven op de achtergrond aanwezig. Dat geldt voor velen die daar aan tafel zitten, o.m. LSP en SAP, ook denk ik. Ze zetten, ten bate van een concreet politiek initiatief dat hout moet snijden, eventjes hun persoonlijke rivaliteiten opzij. Soms steken die dingen nog even de kop op, maar we trachten toch om tot een vergelijk te komen.

Verzaak ik aan mijn idealen van een wereld vrij van imperialisme door me op Vlaanderen te concentreren? Nee hoor.

Is het meelopen in de stoet op weg naar het 'onafhankelijk Vlaanderen', het beloofde land, niet opportunistisch ?

Helemaal niet want wij hebben zowat heel het establishment, quasi alle 'linksen' en een groot deel van de rechtse Vlaamse beweging tegen ons. Heel opportunistisch ja.

Stel dat je het ideaal bereikt, dat Vlaanderen zich morgen een onafhankelijk landje kan noemen, wat moet er dan vervolgens gebeuren ?

dan gaat de klassenstrijd verder tiens.

Is het dan zoveel beter om overheerst te worden door een Vlaamse neoliberale burgerij dan door een franstalige belgicistische burgerij ?

Heb jij al ooit eens links-flamingantische lectuur gelezen? Waar staat iets van Belgische bourgeosie inruilen voor Vlaamse bourgeoisie? Dat is net de reden waarom wij apart werken en niet bij VB, N-VA of SPIRIT.

Zozo, dat is wel een mooi staaltje van desinformatie. Er zitten natuurlijk delegees mee aan tafel, maar zij zijn niet de enigen.

Mij werd gezegd dat het een vergadering met vakbondsdellegees was, maar goed, als het voor anderen ook toegankelijk is zal ik er zeker zijn. En op 28 oktober kom ik ook want nogmaals: los van de nationale kwestie sta ik volledig achter CAP.

Dat er verschillen zijn wil ik niet ontkennen, die zijn er nu eenmaal. Maar éénheid in diversiteit lijkt me toch niet zo verwerpelijk als een vlaamsgezinde eenheidsworst.

welke eenheidsworst?

Ik vind het nog steeds goed dat Meervoud/SFL een kritische stem vormt ter linkerzijde. Ik ben er ook niet tegen dat linkse vlaamsgezinden zich aaneensluiten tot één partij, hebben jullie al pogingen gedaan om het zover te krijgen? Ik denk dat - als je gelijk hebt dat de massa op dit moment vlaamsgezind is en niet meer gelooft in België - er toch ruimte en aanhang voor te vinden moet zijn. Je zult ze, net als wij, een beetje overal moeten bijeensprokkelen misschien, maar ik ben er inderdaad al een paar tegengekomen. Die verwijs ik dan steevast door naar jullie website en publicaties.

nou hartelijk bedankt
Moest het u een troost zijn: ik heb hier in Antwerpen ook al aardig wat van die VWS pamfletjes rondgedeeld

Ik zie ook wel iets in een vriendschappelijke buurmannenpolitiek hoor. Maar ik wil de boot van CAP niet missen omdat het mij het meest zinvolle lijkt op dit moment.

nogmaals, ik evenmin, ik steun CAP dan ook los van de nationale problematiek (die vroeg of later toch zal opduiken, daar ben ik gerust in).

Moest de meerderheid ooit beslissen dat we apart van de franstaligen moeten opkomen, dan is het maar zo. Als dat betekenen zou dat we in Vlaanderen plots een veel grotere aanhang zouden kennen, mij zeker niet gelaten. Maar is dat zo ? Kunnen we daar zeker van zijn ?

'apart van de Franstaligen', dat hangt ervan af hoe je dat invult he. Met de groffe antiwaalse rethoriek van VB en N-VA alvast niet. Een consequente soevereinistische houding die zowel noorden als zuiden met respect behandelt in hun eigenheid en onafhankelijkheid kan daarentegen wel aanslaan. Soms hoor ik van mensen waar ik het totaal niet verwacht van heb de ideeën die wij al jarenlang verkondigen: liever een goede en welvarende Waalse buur dan als een siamese tweeling voor elkaars voeten lopen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Mijn gedroomde minister van Vlaamse cultuur ben jij zelf, Pelgrim. Liever jou dan types als Anciaux die even 60.000 euro investeren in de 'kniezwengel' van Kate Ryan. Als dat moet doorgaan voor 'Vlaamse cultuur' dan ben ik blij dat ik Limburger ben.

weet je tussen haakjes dat op de ijzerbedevaart naast de Vlaamse leeuw ook het Limburgse volkslied werd gezongen (zoals dat hoort)?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

weet je tussen haakjes dat op de ijzerbedevaart naast de Vlaamse leeuw ook het Limburgse volkslied werd gezongen (zoals dat hoort)?

Op 11 september wordt ook de Vlaamse Leeuw gespeeld naast de Brabanconne.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Verzaak ik aan mijn idealen van een wereld vrij van imperialisme door me op Vlaanderen te concentreren? Nee hoor.

Ik vind het gewoon doodspijtig dat die nationale kwestie blijft opduiken en dat ze ons verdeelt, terwijl we dat waarschijnlijk beiden niet willen. Dat is de waarheid.

Helemaal niet want wij hebben zowat heel het establishment, quasi alle 'linksen' en een groot deel van de rechtse Vlaamse beweging tegen ons. Heel opportunistisch ja.

Dat Meervoud zwaar onder vuur ligt weet ik ook wel. Over een minderheidspositie gesproken die haast nergens op begrip kan rekenen : jullie hebben ze wel gevonden ja.

dan gaat de klassenstrijd verder tiens.

Liefst zou ik die klassenstrijd nu al voeren, en samen met jou. Maar ik kan me niet bekeren tot flamingantisme, dat staat om allerlei redenen gewoon te ver van mij af. Het behoort niet tot mijn achtergrond.

Heb jij al ooit eens links-flamingantische lectuur gelezen? Waar staat iets van Belgische bourgeosie inruilen voor Vlaamse bourgeoisie? Dat is net de reden waarom wij apart werken en niet bij VB, N-VA of SPIRIT.

Dat jullie niks te maken hebben met die pro-Amerikaanse neoliberalen kan ik goed begrijpen. Ik heb geprobeerd om 'Meervoud' te lezen, er staan goede artikels in. Maar ook zaken waarin ik me niet zo kan vinden, zoals dat artikel over Borms toen. Het staat te ver van me af, ik snap niet wat het er komt doen.

Mij werd gezegd dat het een vergadering met vakbondsdellegees was, maar goed, als het voor anderen ook toegankelijk is zal ik er zeker zijn. En op 28 oktober kom ik ook want nogmaals: los van de nationale kwestie sta ik volledig achter CAP.

Waarvoor mijn dank uiteraard. Ik hoop je te kunnen verwelkomen. Kies gerust een werkgroep die je zelf ziet zitten, er zijn er twaalf.

nou hartelijk bedankt
Moest het u een troost zijn: ik heb hier in Antwerpen ook al aardig wat van die VWS pamfletjes rondgedeeld

Hei, tof. Dat kan ik zeker appreciëren.

nogmaals, ik evenmin, ik steun CAP dan ook los van de nationale problematiek (die vroeg of later toch zal opduiken, daar ben ik gerust in).

Ik vrees het ook, en ben er niet zo gerust in. Maar ja, dat is dan het verschil tussen jou en mij. Ik zie die nationale kwestie nog veel te veel als een onaangename splijtzwam die voor veel krakeel zorgt en die onze aandacht afleidt van onze werkelijke taken.

'apart van de Franstaligen', dat hangt ervan af hoe je dat invult he. Met de groffe antiwaalse rethoriek van VB en N-VA alvast niet. Een consequente soevereinistische houding die zowel noorden als zuiden met respect behandelt in hun eigenheid en onafhankelijkheid kan daarentegen wel aanslaan. Soms hoor ik van mensen waar ik het totaal niet verwacht van heb de ideeën die wij al jarenlang verkondigen: liever een goede en welvarende Waalse buur dan als een siamese tweeling voor elkaars voeten lopen.

Zo stond ik gisteren ook nog aangenaam verbaasd over het optreden van Slegie elders op dit forum. Hoe kort staan we soms bijeen, en we weten het niet van elkaar.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

weet je tussen haakjes dat op de ijzerbedevaart naast de Vlaamse leeuw ook het Limburgse volkslied werd gezongen (zoals dat hoort)?

Nee, dat wist ik eerlijk gezegd niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op 11 september wordt ook de Vlaamse Leeuw gespeeld naast de Brabanconne.

Ik zou spelen : 'Yankees DIE home'.

[TommyMax2]

Nochtans is de realiteit bitter hard: zelfs op de betoging van vorig jaar heb ik de vakbondsdelegaties apart zien lopen volgens taalgroep.

Als je ne VlaamSSche leeuw bijhad zal je niet op veel sympathie kunnen rekenen... in de vakbond is het ook niet allemaal in orde: de opdeling bij de CMB is een héééél pijnlijke affaire. Maar het is ook niet altijd onlogisch: je loopt bij je bedrijfsdelegatie meestal. Die van VW tegengekomen?

De oplossing is niet splitsen, maar méér samenwerken. Het regionalisme en nationalisme is een pest die de arbeiders moeten uitroeien in hun midden. Los de problemen ivm taal e.d. op waar ze zich stellen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind het gewoon doodspijtig dat die nationale kwestie blijft opduiken en dat ze ons verdeelt, terwijl we dat waarschijnlijk beiden niet willen. Dat is de waarheid.

ik zie helemaal geen verdeeldheid, ik zie rijkdom. Het bestaan van vele naties vind ik veel waardevoller dan een Wereldimperium. Dat de heersende klasse die naties misbruiken in hun doeleinden heeft niks met die naties zelf te maken, ze misbruiken fabrieken om hun winsthonger te stillen maar dat is toch ook geen reden om dan maar die fabrieken op te blazen, niet? Wat is het socialistische idee? Die fabrieken in bezit nemen. Zo moet ook gebeuren met de naties: overnemen, niet afschaffen.

Liefst zou ik die klassenstrijd nu al voeren, en samen met jou. Maar ik kan me niet bekeren tot flamingantisme, dat staat om allerlei redenen gewoon te ver van mij af. Het behoort niet tot mijn achtergrond.

Da wil ik best begrijpen. En wij voeren de klassenstrijd nu ook al. Bij ons is het niet 'eerst dit en dan dat', wij pakken alles tesamen. Zoals ze dat quasi overal in de wereld doen.

Ik vrees het ook, en ben er niet zo gerust in. Maar ja, dat is dan het verschil tussen jou en mij. Ik zie die nationale kwestie nog veel te veel als een onaangename splijtzwam die voor veel krakeel zorgt en die onze aandacht afleidt van onze werkelijke taken.

die nationale kwestie zie ik eerder als een mogelijkheid dan als een probleem hoor, het is net het halsstarrig blijven vasthouden aan Belgique dat de splijtzwam doet groeien. Indien de linkerzijde de Vlaamse en de Waalse bewegingen zouden omarmen zouden ze net de rechtsen elke slagkracht afpakken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Nee, dat wist ik eerlijk gezegd niet.

voila, dan weet je dat nu ook alweer. De Vlaamse beweging heeft dan ook alle respect voor Limburg, integenstelling tot Belgique, dat Limburg altijd als een randgebiedje zal blijven behandelen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Nochtans is de realiteit bitter hard: zelfs op de betoging van vorig jaar heb ik de vakbondsdelegaties apart zien lopen volgens taalgroep.

Als je ne VlaamSSche leeuw bijhad zal je niet op veel sympathie kunnen rekenen...

We hadden meerder VlaemSSche leeuwen (het is trouwens ae, niet aa) bij, en er liepen ook een aantal ACV'ers met leeuwen, en de Waalse vakbonden zetten zonder complexen de haan in hun logo's.

De enigen waar we problemen mee hadden waren twee zelfverklaarde anarchisten die politiek en ideologisch lichtgewichten bleken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voila, dan weet je dat nu ook alweer. De Vlaamse beweging heeft dan ook alle respect voor Limburg, integenstelling tot Belgique, dat Limburg altijd als een randgebiedje zal blijven behandelen.

De Vlaamse Beweging heeft zoveel respect voor Limburg dat ze het een onderdeel hebben gemaakt van een regio waar ze nooit deel van hebben uitgemaakt. Van respect gesproken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Vlaamse Beweging heeft zoveel respect voor Limburg dat ze het een onderdeel hebben gemaakt van een regio waar ze nooit deel van hebben uitgemaakt. Van respect gesproken.

Wie steunde de Limburgse mijnwerkers onvoorwaardelijk? Juist, de Vlaamse Beweging en de VU.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Vlaamse Beweging heeft zoveel respect voor Limburg dat ze het een onderdeel hebben gemaakt van een regio waar ze nooit deel van hebben uitgemaakt. Van respect gesproken.

zie hierboven dus. Dat is dus echt wel het belachelijkste argument in heel deze draad tot nu toe. Zonder die Vlaamse beweging stond Limburg net als de andere nederlandstalige provincies nu nergens.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zie hierboven dus. Dat is dus echt wel het belachelijkste argument in heel deze draad tot nu toe. Zonder die Vlaamse beweging stond Limburg net als de andere nederlandstalige provincies nu nergens.

Men zou bijna denken dat de Vlaamse Beweging decennia-lang in de mijnen heeft gewerkt om daarna aan de band te gaan werken bij Ford.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men zou bijna denken dat de Vlaamse Beweging decennia-lang in de mijnen heeft gewerkt om daarna aan de band te gaan werken bij Ford.

*Ting* 10 punten voor solidariteitje .

Pelgrim, je zou misschien eens opnieuw het boek van Roosens moeten lezen (VB, een onbegrepen ...). Hij stelt duidelijk dat de VB tot vandaag niets meer is dan een groepje rechtse kleinburgerlijken. Dergelijke historische vervalsingen gaan echt niet jouw zaak noch deze van soli e.d. helpen. Daarom dat wij niet moeten terugrijpen naar hen, maar een eigen zienswijze uitbouwen, zoals we momenteel dit aan het doen zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men zou bijna denken dat de Vlaamse Beweging decennia-lang in de mijnen heeft gewerkt om daarna aan de band te gaan werken bij Ford.

de vlaamse beweging was niet alleen de VU top, maar bovenal de basismilitant in de straat, waar niet weinig simpel werkvolk bijzat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

*Ting* 10 punten voor solidariteitje .

Pelgrim, je zou misschien eens opnieuw het boek van Roosens moeten lezen (VB, een onbegrepen ...). Hij stelt duidelijk dat de VB tot vandaag niets meer is dan een groepje rechtse kleinburgerlijken. Dergelijke historische vervalsingen gaan echt niet jouw zaak noch deze van soli e.d. helpen. Daarom dat wij niet moeten terugrijpen naar hen, maar een eigen zienswijze uitbouwen, zoals we momenteel dit aan het doen zijn.

idem voor jou. Niet een hele beweging vereenzelvigen met de kleinburgerlijke rechtse top ervan, dat doen we toch ook niet met de vakbonden mag ik hopen?