Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
19 januari 2007, 15:57 | #41 |
Minister
|
Citaat:
Vandaar dat de schofterige belziekske elite de na-oorlogse onwettelijkheid gebruikte of liet gebruiken om belziek van Vlamingen te ontdoen. Die repressie werd trouwens 5 jaar lang voorbereid en opgeklopt door de radio in england.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
19 januari 2007, 15:58 | #42 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
|
Bwa het is ook niet juist om alle duitse soldaten op een hoop te gooien. Zelfs voor sommige SS groepen kan men discussieren vooral de niet duiste eenheden. Maar de holocaust ontkennen doe ik niet.
|
19 januari 2007, 16:02 | #43 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Vandaag, decennia later, liggen de zaken echter anders. Het linkse Knack is bijvoorbeeld extreem voorzichtig wanneer het deze materie behandelt, terwijl men in Nederland op 60 jaar tijd nog even radicaal is tov de vroegere collaborateurs. |
|
19 januari 2007, 16:05 | #44 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Gebruik toch niet die Orwelliaanse term die totaal niet representatief is voor wat Holocaust revisionisten eigenlijk doen. Wat ontkend wordt, is de authenticiteit van claims als het getal 6 miljoen, het bestaan van gaskamers en de stelling dat het Duitse rijk alle joden wou uitroeien.... en dat gewoonlijk op wetenschappelijke basis. De term "holocaust ontkenning" is op zijn minst misleidend.
|
19 januari 2007, 16:31 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Ken jij de boeken (en films): Soldaat van Oranje, Pastorale 43, In de schaduw van de overwinning, Grijs verleden en de Donkere spiegel? Zie je hoe genuanceerd wordt omgesprongen met collaboratie en verzet? |
|
19 januari 2007, 17:48 | #46 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
Citaat:
Het nazisme was een monsterlijke staatsvorm, ik denk dat niemand daar enig zinnig verzachtend argument tegen in kan brengen, en de bewijzen zijn trouwens overvloedig aanwezig. De wraak op collaborateurs na de bevrijding deed niet onder in gruwel voor sommige van de nazitechnieken, maar de drijfveer was heel anders. Over die wraakreactie had ik eigenlijk graag gediscussieerd. Maar het revisionisme, dat bewust en berekend de geloofwaardigheid van de geschiedkundige feiten over deze zwarte periode will aantasten is op een compleet andere manier minstens even aanstootgevend. Alle revisionisten spelen graag met cijfertjes en details van allerlei aard. Ze hebben zo hun twijfels bij die 6 miljoen doden, en zouden die kamers niet gewoon collectieve douches zijn geweest? Eerst en vooral raad ik hen aan om eens wat archiefmateriaal, en vooral beeldmateriaal onder ogen te nemen. En misschien ook eens luisteren naar één van de slachtoffers. Wie daarna nog het bestaan van de gaskamers ontkent, en doet alsof de geallieerden in 45 met photoshop de foto's wat hebben zitten manipuleren leeft in een paranoide droomwereld. Ten tweede zijn kwesties zoals of er nu 6 miljoen of 6000 doden waren van ondergeschikt belang. Wat telt is dat het nazisme en de holocaust symbolen zijn voor een vorm van geweld zoals we die in heel de wereldgeschiedenis nog nooit hebben zien verschijnen. Natuurlijk zijn genocides, zoals recent nog in Rwanda, ook al menig maal eerder in de geschiedenis voorgekomen, maar nog nooit heeft de mens een op zo'n berekende en industriële wijze zijn medemens in grote getale de dood ingejaagd. Nog nooit eerder werd de haat voor de andere op zo'n omslachtige pseudo-wetenschappelijke wijze gejustifieerd en in wetten en regels ingebakken. Nog nooit eerder werden mensen op zo'n manier tot waardeloze dingen gereduceerd. Zelfs al zouden er "maar" 6000 doden zijn geweest, en zelfs als zouden die gaskamers niet hebben bestaan, dan nog kent deze periode zijn gelijke niet als absoluut dieptepunt van de menselijke geschiedenis. Zelfs de massale genocide op de originele culturen van midden en noord amerika in de periode na de ontdekkingsreizen, die veel meer slachtoffers heeft gemaakt, had niet dezelfde ijzingwekkende graad van berekendheid. Wellicht is de slavenindustrie die daarop volgde nog één van de praktijken die moreel het dichtst in de buurt van de holocaust komen, maar slaven hadden tenminste nog een (geldelijke) waarde. Als er één goed ding is wat het nazisme heeft voortgebracht, dan is het juist die herinnering aan wat er toen is gebeurd. Op die enkele jaren is een hoogontwikkelde samenleving als een kaartenhuis in elkaar gevallen en verworden tot een levende nachtmerrie, waarin fundamentele traditionele waarden opeens verdwenen en het daaropvolgende waardenvacuüm mensen deed ontaarden tot baarlijke duivels. Mensen koesteren (misschien een rare term in deze context) het symbool van de holocaust, als het ultieme voorbeeld van wat nooit meer mag gebeuren. Ik zie daar alleen maar een voordeel in. En als mensen dan komen zeuren over exacte cijfers, dan vraag ik me af wat hun eigenlijke motieven zijn. Voor wat betreft de nawerking van de holocaust (en dat is dus geen Orwelliaanse term maar een symboolwoord) in de houding tegenover extreem-rechts en het vlaams belang kan ik alleen maar vaststellen dat zowel het nazisme als de ideologie van dewinter op dezelfde basis zijn gestoeld, namelijk de superioriteit van één bevolkingsgroep tegenover een andere, op basis van ethnische en/of culturele criteria. Het is dus logische dat mensen die link leggen. Laatst gewijzigd door Doki : 19 januari 2007 om 18:08. |
|
19 januari 2007, 18:32 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
|
|
19 januari 2007, 20:52 | #48 | ||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
En jij vindt dat uiteraard alleminst dubieus Citaat:
Citaat:
Je kunt mij er absoluut niet van beschuldigen dat ik onvoldoende ben ingelicht, integendeel. Ik ben al meer dan drie jaar vrij intensief met deze materie bezig. Citaat:
U onderschat duidelijk de kracht van propaganda. Denkt u nu werkelijk dat wat er in WO2 door de Duitsers werd uitgespookt zo onnoemelijk veel erger was dan de misdaden van de geallieerden of de misdaden uit eender welke oorlog tevoren?!? Nationaal-socialisme is een ideologie als alle andere. Verder zijn er waarschijnlijk meer mensen gestorven in de naam van de democratie en het communisme dan in de naam van het nationaal-socialisme, zelfs als we veronderstellen dat de officiële cijfers en beweringen mbt het nationaal-socialisme correct zijn. Citaat:
Citaat:
Het Derde Rijk baseerde zich tenminste op wetenschappelijke studies en niet één of ander oud dogma. Het is trouwens het joodse supermacisme dat grotendeels verantwoordelijk is voor het antisemitische element binnen het nationaal-socialisme. Verder was de wetenschap in het Derde Rijk lang niet zo pseudo- als u mensen zou willen doen geloven. Op vlak van rassenstudies werden toen bijvoorbeeld veel waardevollere bijdragen geleverd dan in het politiek correcte klimaat van vandaag, waar enige zinvolle rassenstudie als politiek incorrect wordt verklaard. Citaat:
Zegt het woord "slavernij" u iets? Wist u dat bij de dood van belangrijke edelen in veel oude beschavingen een deel van het personeel werd geofferd en meebegraven met de edele? Heeft u enig idee hoe zowel de Engelsen als de Spanjaarden de orriginele inwoners van Amerika behandelden tijdens hun kolonisering van die gebieden? etc. Wat heeft u toch een naief beeld van de wereldgeschiedenis... Citaat:
Gebruik toch eens je verstand, man! Citaat:
Citaat:
Het nationaal-socialisme redde Duitsland net van de totale ondergang waar het dankzij het dictaat van Versailles opaf stevende. Niet alleen zorgde het nationaal-socialisme voor een economisch herstel, het herstelde ook de oude waarden en normen en zorgde voor een fenomenale verbetering van de levensstandaard, en dan vooral voor de Duitse arbeider. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Verder wil ik er nogmaals de aandacht op vestigen dat het joodse supermacisme al veel ouder is en een zeer belangrijke factor is geweest in het ontwikkelen van het antisemitisme in de 19de en vroege 20ste eeuw, alsook in vroegere periodes. Denkt u echt dat het joodse volk door zoveel verschillende culturen in zoveel verschillende tijdperken is vervolgd geweest zonder enige reden waarvan de oorzaak binnen het joodse volk zelf ligt?!? Zelfs heel wat (gewoonlijk anti-zionistische) joden zien in dat de belangrijkste oorzaak van het antisemitisme in de eerste plaats het intollerante en supremacistische gedrag van een deel van het joodse volk zelf is. Dat intolerante en supremacistische gedrag vindt je vandaag vooral bij de zionistische joden, wat dan ook de belangrijkste reden is waarom heel wat extreem-linksen zware kritiek geven op het zionisme. Je zou trouwens verwachten dat na de periode 1933-1945 joden wel zouden beseffen welke schadelijke gevolgen het heeft om een ander volk als minderwaardig te behandelen. Sommige mensen leren echter nooit. In Israel is de situatie zelfs zo erg dat soldaten kinderen in de val lokken om ze daarna als konijnen één voor één af te schieten... of dat men gebouwen afbreekt terwijl er nog mensen in zitten die er niet uit geraken en familie en vrienden niet wordt toegestaan de personen in kwestie te redden... dat die gebouwen vaak zonder enige legitimiteit worden afgebroken om de Palestijnen te pest of hun grond te confisceren voor illegale joodse kolonisatie.... etc Maar nee. Dat is allemaal niet belangrijk. De "nazis" zijn het pure kwaad en joden zijn allemaal engeltjes die nooit iets kwaads doen.... en als je dat niet aanvaadt, ben je een vuile antisemiet |
||||||||||||||
19 januari 2007, 21:07 | #49 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Irving vervalste zijn bronnencitatie en referenties in de voetnoten, Leuchter heeft totaal geen wetenschappelijke analyse gemaakt van zogenaamde stalen uit de gaskamers, etc... Elke revisionist is in zijn onderbroek gezet, het enige wat ze dan nog kunnen, is een detail uit de context rukken en er eindeloos zitten over mekkeren. |
|
19 januari 2007, 21:36 | #50 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Toch wel raar dat 10 landen het nodig vinden om de uitspraken van deze mensen strafbaar te maken als het toch allemaal gaat om gemakkelijk te ontkrachten onzin, niet? Wat Irving betreft, wil ik trouwens toevoegen dat hij niet serieus wordt genomen door heel wat revisionisten. Irving is mijns inzien een knoeier met een zeer bedenkelijke motivatie die niet thuishoort in het rijtje Holocaust revisionisten. Wat Leuchter betreft, wil ik toevoegen dat zijn bevindingen werden bevestigd door Walter Lüftl. Totdat Lüftl deze bevindingen openbaar maakte, was hij hoofd van de Oostenrijkste kamer van ingenieurs. Na het publiceren van zijn bevindingen werd hij onslagen van zijn positie en sindsdien is hij persona not grata. Leve de vrije meningsuiting |
|
19 januari 2007, 21:47 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Het probleem is niet dat ze totale bullshit vertellen, maar het feit dat ze nog altijd de pretentie hebben om jouw ideologische retoriek erbij te sleuren, complottheorieën om het nazisme vrij te pleiten zijn blijkbaar nu nog altijd populair. Het feit alleen al dat Leuchter geen enkele ervaring had met archeologische technieken, maakt zijn werkmethode al zeer wankel. Maw, hij veronderstelt in geheel zijn onderzoek dat de resultaten onder ideaalomstandigheden tot stand kwamen. Als hij al ooit al terreinwerk heeft verricht, wat ook totaal niet zeker is. |
|
19 januari 2007, 22:04 | #52 | |||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Deze laatste mag je van onze wetgever echter niet lezen en worden systematisch geconfisceerd en verbrand. Citaat:
Citaat:
|
|||
19 januari 2007, 22:05 | #53 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
Citaat:
|
|
19 januari 2007, 22:17 | #54 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
|
Je moet me trouwens eens uitleggen wat de motivatie is van iemand om zich 3 jaar lang te verdiepen in het ontkrachten van de Entlösung?
Geschiedschrijving? Historische nieuwsgierigheid? Celebratie van de vrije meningsuiting? |
19 januari 2007, 22:36 | #55 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Vooral de periode 1900-1945 is interessant omdat deze periode gedefinieerd werd door een machsstrijd tussen vier verschillende systemen : de oude keizerrijken, de moderne "democratieën", het communisme en het capitalisme. Verder was er nog de opkomst van het zionisme en twee enorm belangrijke oorlogen. Ongeveer een jaar geleden ben ik trouwens begonnen met het aanleggen van een privé-bibliotheek met boeken over de socio-politieke situatie in de periode 1900-1945, waarvan de meerderheid ook in die periode geschreven en gedrukt is. |
|
19 januari 2007, 23:17 | #56 | |
Minister
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
|
Citaat:
Wat is er fout met de rekening presenteren? Ze mogen nog blij zijn dat ze niet allemaal vergast werden.
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren, |
|
19 januari 2007, 23:58 | #57 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
|
20 januari 2007, 00:03 | #58 | |
Minister
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
|
Citaat:
Iedereen heeft toen een kamp gekozen, zij hebben het verkeerde kamp gekozen.
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren, |
|
20 januari 2007, 00:08 | #59 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Verkrachting en dood en vernieling kwam trouwens veel meer voor in het kamp van de communisten. Als er iets is waar nationaal-socialisten al altijd voor bekend stonden, dan was het orde en discipline Zij hebben het verliezende kamp gekozen, daarom niet het verkeerde. Hoe dan ook is dat geen reden om te verdienen wat er met hen gedaan werd. Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 20 januari 2007 om 00:08. |
|
20 januari 2007, 00:13 | #60 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Dus recapitulerend zeg je dat de revisionistische these dat er geen geplande uitroeiing van de joden was (holocaust), vernietigingskampen niet bestonden, vergassingen niet een methode waren om tegenstanders te ontdoen, het aantal slachtoffers maar een fractie is van de 6 miljoen, etc... grotendeels klopt op basis van geciteerde auteurs, en dat de tegenexpertise waarover ik sprak ook weerlegd is?
|