Analoog of Digitaal ? ; Vinyl of CD ?? - Pagina 3

Pietje · 8 december 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heh... als ik tweedehands mijn eigen analoge setup kon terugkopen zou ik al heel content zijn

Man... je hebt nooit die Leak speakers gehoord. Jaren terug wouden amerikanen die van me overkopen hoewel de verzendkost (elke speakerbox woog ergens 20 kilo) al ehm... hilarisch zou zijn. Ik had die dingen moeten houden... Die waren gewoon juweeltjes.

http://cgi.ebay.co.uk/LEAK-2020-VINT...QQcmdZViewItem

cor · 31 december 2007, 14:41

Vroeger had ik een Teac banopnemer, met vele banden met van LP's opgenomen muziek (klassiek en andere).
Voor mijn verhuis twee jaar geleden heb ik de Teac verkocht, omdat ik hem eigenlijk niet meer gebruikte. De muziek op mijn LP's en op de banden die me nog interesseerde had ik al overgenomen op CD.
De dag voor de koper mijn bandopnemer kwam ophalen wilde ik hem nog even testen; hij had al 2-3 jaar niet meer gedraaid. Na tien seconden muziek de grootste twijfel of ik hem wel zou wegdoen. Het minste dat ik kon zeggen: die klank had iets wat cd's zeker niet hebben.

Nu nog zal ik normaal DDD-cd's vermijden. ADD en zelfs AAD klinkt doorsnee genomen gewoon beter.

Wat geluidsfrekwenties betreft, dat heb ik indertijd zelf gemeten met frekwentiegenerator en -meter. Van de mensen die ik getest heb hoorden jonge kinderen tot 18000 Hz of soms iets hoger. Op dertig jaar moet je niet teveel illusies meer hebben boven de 15000 Hz. Iemand van 65 jaar mag tevreden zijn als hij nog 11000 Hz hoort (die hoort dus eigenlijk geen verschil meer tussen een AM- en FM-uitzending).

cor · 31 december 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Als er een verschil te horen is dat zal dat niet liggen aan de CD bron maar aan het feit dat de A/D converter en het analoge circuit erachter uitermate knudde is, en van uw 16 bits er een pak minder effectief overblijven dan de bedoeling is.

Vroeger had ik een Technics cd-speler. Ik meende dat elke cd-speler de D/A-conversie wel ongeveer hetzelfde zou doen. Tot ik een Rotel-speler kocht. Wat een verschil. En dan is dat nog ver van de topklasse.

Jazeker · 31 december 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

http://cgi.ebay.co.uk/LEAK-2020-VINT...QQcmdZViewItem

Deze:

Pietje · 28 augustus 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vind vynil ook warmer klinken. Al zal het vaak ook gaan om de versterker. Ik had vroeger een hoog-vermogens Akai versterker met LEAK-luidsprekers (de befaamde "sandwich" speakers). De warmte en zachte en zware dreun die daaruit kwam wil ik nog eens horen bij moderne versterkers en moderne high-end luidsprekers.

Ooit naar het containerpark gedaan wegens verhuis naar een appartementje en nog steeds reuzespijt van.

Dit waren de speakers (geen eigen foto). Zowel de tweeters als de woofers hadden hun conus ingepakt in een soort aluminium laag wat zorgde voor een perfect demping zodat een boost heel diep klonk. Gecombineerd met een 30 jaar oude Akai versterker van 166 Watt bij 8 ohm konden die dingen (die ik had gekregen van mijn vader toen hij voor een kleinere stereo ging) mijn slaapkamer omtoveren in een wall of sound.

Onderaan de foto 1 van hun befaamde woofers met een alu laag erop zodat de woofer bij elke beat weer mooi teruggetrokken werd zonder het storende rammelende geluid te geven dat moderne high end luidsprekers geven op hoog vermogen.

En die Akai versterker was ook een schatje maar begon teveel gebreken te vertonen. Maar die was wel voorzien voor die luidsprekers en kon zelfs bij laag volume een stevig vermogen naar die Leak speakers sturen wat ideaal was. Ach... Ik heb 10 jaar mogen genieten van die stereo. Maar toch nog spijt dat ik die ooit heb weggedaan. Nu ja... mijn buren zouden me gewapend opwachten mocht ik die combinatie hebben behouden.

Ach... one day koop ik die boel voor veel geld misschien nog een keer. Het was de meest unieke sound ervaring die je kon hebben en ik heb er gelukkig geen cent voor betaald.

http://cgi.benl.ebay.be/Very-Rare-Leak-Sandwich-200-Bookshelf-Loudspeakers_W0QQitemZ280259024870QQihZ018QQcatego ryZ14991QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Derk de Tweede · 29 augustus 2008, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Vroeger had ik een Teac banopnemer, met vele banden met van LP's opgenomen muziek (klassiek en andere).
Voor mijn verhuis twee jaar geleden heb ik de Teac verkocht, omdat ik hem eigenlijk niet meer gebruikte. De muziek op mijn LP's en op de banden die me nog interesseerde had ik al overgenomen op CD.
De dag voor de koper mijn bandopnemer kwam ophalen wilde ik hem nog even testen; hij had al 2-3 jaar niet meer gedraaid. Na tien seconden muziek de grootste twijfel of ik hem wel zou wegdoen. Het minste dat ik kon zeggen: die klank had iets wat cd's zeker niet hebben.

Nu nog zal ik normaal DDD-cd's vermijden. ADD en zelfs AAD klinkt doorsnee genomen gewoon beter.

Wat geluidsfrekwenties betreft, dat heb ik indertijd zelf gemeten met frekwentiegenerator en -meter. Van de mensen die ik getest heb hoorden jonge kinderen tot 18000 Hz of soms iets hoger. Op dertig jaar moet je niet teveel illusies meer hebben boven de 15000 Hz. Iemand van 65 jaar mag tevreden zijn als hij nog 11000 Hz hoort (die hoort dus eigenlijk geen verschil meer tussen een AM- en FM-uitzending).

Meesterlijk apparaat zo'n Teac bandrecorder, ik heb mijn Revox B77 ook nog.
Wat betreft die onhoorbare frequenties.
Die onhoorbare hoge tonen, maar ook de lage tonen en dan zeker de harmonische tonen zorgen voor dat specifieke warme geluid van een analoge opname.
De CD geeft deze tonen niet weer, een mp3 is wat dat betreft nog erger.
Een goed alternatief was de SACD, maar die heeft het niet gehaald.
Rest nog de DVD-A.
Ik heb Pet Sounds en Tubular bells op DVD-A, dat klinkt al veel beter dan de CD, maar dan moet je wel een goede versterker en goede boxen hebben.
Mjn 20 jaar oude B & W 220 i speakers doe ik dan ook voorlopig niet weg.

Lees dit maar eens:
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio

cor · 29 augustus 2008, 08:48

Hogere (veelal onhoorbare) tonen bepalen inderdaad de klankkleur, even boventonen (grondtoon x2, x4, x6, ...) en oneven boventonen (grondtoon x3, x5, x7, ...). Vanuit dit perspectief is gebruik van bijv. MP3 dus pure moord op de klankrijkdom, en is afspelen ervan door een dure muziekinstallatie onzinnig.

Wie ooit de kans heeft golfvormen uit een frekwentiegenerator te bekijken op een scoop en ze tegelijkertijd te horen, mag dat zeker niet missen. Zeer leerzaam.
Verschillende golfvormen worden opgebouwd naargelang de aanwezigheid van meer of minder harmonischen en disharmonischen.
Een sinusgolf (geen boventonen) klinkt saai en fluitachtig.
Een driehoekgolf (hoofdzakelijk oneven boventonen) klinkt al heel wat muzikaler.
Een zaagtandgolf bevat alle harmonischen en is muzikaal daardoor de meest interessante; hij wordt dan ook meest gebruikt als basisgolfvorm in synthesizers.
Verschillende golfvormen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfvorm

In dit verband, een van de enige echte synthesizers is de Yahama DX7, die uitsluitend sinusgolven produceert en deze samentelt en bewerkt om alle klanken te verkrijgen. Echte klanksynthese dus.
http://www.dx7.nl/fm_synthese/
Andere synthesizers werken substractief; vertrekkend van een golfvorm met vele harmonischen worden boventonen weggefilterd totdat de gewenste klank overgehouden wordt.

Enkele basisweetjes: http://www.mondialproductions.nl/1347334.htm

Derk de Tweede · 29 augustus 2008, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Hogere (veelal onhoorbare) tonen bepalen inderdaad de klankkleur, even boventonen (grondtoon x2, x4, x6, ...) en oneven boventonen (grondtoon x3, x5, x7, ...). Vanuit dit perspectief is gebruik van bijv. MP3 dus pure moord op de klankrijkdom, en is afspelen ervan door een dure muziekinstallatie onzinnig.

Wie ooit de kans heeft golfvormen uit een frekwentiegenerator te bekijken op een scoop en ze tegelijkertijd te horen, mag dat zeker niet missen. Zeer leerzaam.
Verschillende golfvormen worden opgebouwd naargelang de aanwezigheid van meer of minder harmonischen en disharmonischen.
Een sinusgolf (geen boventonen) klinkt saai en fluitachtig.
Een driehoekgolf (hoofdzakelijk oneven boventonen) klinkt al heel wat muzikaler.
Een zaagtandgolf bevat alle harmonischen en is muzikaal daardoor de meest interessante; hij wordt dan ook meest gebruikt als basisgolfvorm in synthesizers.
Verschillende golfvormen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfvorm

In dit verband, een van de enige echte synthesizers is de Yahama DX7, die uitsluitend sinusgolven produceert en deze samentelt en bewerkt om alle klanken te verkrijgen. Echte klanksynthese dus.
http://www.dx7.nl/fm_synthese/
Andere synthesizers werken substractief; vertrekkend van een golfvorm met vele harmonischen worden boventonen weggefilterd totdat de gewenste klank overgehouden wordt.

Enkele basisweetjes: http://www.mondialproductions.nl/1347334.htm

Eigenlijk best jammer dat de SACD is geflopt!
Sony en Philips hadden dat product beter moeten promoten en moeten afzien van meerkanaals uitvoeringen.
Ik heb Dark side of the moon één keer via SACD in quadro gehoord (van dit album kan geen 6-kanaals mix worden gemaakt), maar ik geef toch de voorkeur voor een gewone stereomix.
6 Boxen in de huiskamer, nee liever niet!
En Bose boxen zijn verschrikkelijk!

Kazan · 29 augustus 2008, 09:52

CD? Wie heeft er nu nog CD's?

Dronkoers · 29 augustus 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

CD? Wie heeft er nu nog CD's?

Iemand moet de industrie steunen...

Kazan · 29 augustus 2008, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Iemand moet de industrie steunen...

Maar ik ben zo ne groenen e!
Weg met industrie en de consumptiemaatschappij! Terug naar de oertijd! En nog zo van die dingen!

giserke · 29 augustus 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De topper van "weleer" die terug stillekes in de belangstelling komt : Thorens TD160 met SME-arm.

Dat is geen Thorens TD160 hoor. (vorig model)

Dit is de Thorens TD160 :

giserke · 29 augustus 2008, 10:40

Het allerbeste dat ooit op de markt gebracht is de Studer A827
Dit is een 2.5" taperecorder op 24 sporen.
Ik heb er nog zo één staan, maar moet een grote onderhoudsbeurt krijgen.
Hier kan de CD nog niet aan ruiken. Zelfs op gebied van signaal ruisverhouding.
enig nadeel is, dat ze extreem duur zijn in gebruik en onderhoud.

Kazan · 29 augustus 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het allerbeste dat ooit op de markt gebracht is de Studer A827
Dit is een 2.5" taperecorder op 24 sporen.
Ik heb er nog zo één staan, maar moet een grote onderhoudsbeurt krijgen.
Hier kan de CD nog niet aan ruiken. Zelfs op gebied van signaal ruisverhouding.
enig nadeel is, dat ze extreem duur zijn in gebruik en onderhoud.

Dacht ik ook al

Dronkoers · 29 augustus 2008, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Maar ik ben zo ne groenen e!
Weg met industrie en de consumptiemaatschappij! Terug naar de oertijd! En nog zo van die dingen!

Boycot Inbev!!!
Dood aan de flikken!!!

Derk de Tweede · 29 augustus 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het allerbeste dat ooit op de markt gebracht is de Studer A827
Dit is een 2.5" taperecorder op 24 sporen.
Ik heb er nog zo één staan, maar moet een grote onderhoudsbeurt krijgen.
Hier kan de CD nog niet aan ruiken. Zelfs op gebied van signaal ruisverhouding.
enig nadeel is, dat ze extreem duur zijn in gebruik en onderhoud.

Dan zul je er ook een Neve regeltafel bij moeten hebben om naar twee sporen te kunnen luisteren.
De Telefunken M15 tweesporen magnetophon is het beste wat je maar kunt hebben als tweesporen machine.
Vrijwel alle omroepen werkten ermee!
Nu komt alle muziek van een server en wordt er gemonteerd met pro-tools op een pc.
Weg is het geluid.

Pietje · 29 augustus 2008, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het allerbeste dat ooit op de markt gebracht is de Studer A827
Dit is een 2.5" taperecorder op 24 sporen.Ik heb er nog zo één staan, maar moet een grote onderhoudsbeurt krijgen.
Hier kan de CD nog niet aan ruiken. Zelfs op gebied van signaal ruisverhouding.
enig nadeel is, dat ze extreem duur zijn in gebruik en onderhoud.

Dit topic handelt niet over tape-recorders, maar over de keuze tussen LP's of CD's.
Anders gezegd, als jij een "klote-signaal" opneemt (zelfs met jouw dure Studer), blijft het nadien nog altijd een "klote-opname".

Derk de Tweede · 29 augustus 2008, 11:28

Gemaakt met slechts 4 sporen!

Pietje · 29 augustus 2008, 11:33

De eerste Beatle-opnames werden zelfs met een "gewone" ReVox A77 opgenomen.

giserke · 29 augustus 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dit topic handelt niet over tape-recorders, maar over de keuze tussen LP's of CD's.
Anders gezegd, als jij een "klote-signaal" opneemt (zelfs met jouw dure Studer), blijft het nadien nog altijd een "klote-opname".

Ik dacht gelezen te hebben "Analoog of Digitaal ? ; Vinyl of CD ?? "

Denk wel dat taperecorders ook onder vallen.

29 augustus 2008, 11:28	#58
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Gemaakt met slechts 4 sporen! __________________

29 augustus 2008, 11:33	#59
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	De eerste Beatle-opnames werden zelfs met een "gewone" ReVox A77 opgenomen. __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik)

31 december 2007, 14:41	#42
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Vroeger had ik een Teac banopnemer, met vele banden met van LP's opgenomen muziek (klassiek en andere). Voor mijn verhuis twee jaar geleden heb ik de Teac verkocht, omdat ik hem eigenlijk niet meer gebruikte. De muziek op mijn LP's en op de banden die me nog interesseerde had ik al overgenomen op CD. De dag voor de koper mijn bandopnemer kwam ophalen wilde ik hem nog even testen; hij had al 2-3 jaar niet meer gedraaid. Na tien seconden muziek de grootste twijfel of ik hem wel zou wegdoen. Het minste dat ik kon zeggen: die klank had iets wat cd's zeker niet hebben. Nu nog zal ik normaal DDD-cd's vermijden. ADD en zelfs AAD klinkt doorsnee genomen gewoon beter. Wat geluidsfrekwenties betreft, dat heb ik indertijd zelf gemeten met frekwentiegenerator en -meter. Van de mensen die ik getest heb hoorden jonge kinderen tot 18000 Hz of soms iets hoger. Op dertig jaar moet je niet teveel illusies meer hebben boven de 15000 Hz. Iemand van 65 jaar mag tevreden zijn als hij nog 11000 Hz hoort (die hoort dus eigenlijk geen verschil meer tussen een AM- en FM-uitzending).

29 augustus 2008, 08:48	#47
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Hogere (veelal onhoorbare) tonen bepalen inderdaad de klankkleur, even boventonen (grondtoon x2, x4, x6, ...) en oneven boventonen (grondtoon x3, x5, x7, ...). Vanuit dit perspectief is gebruik van bijv. MP3 dus pure moord op de klankrijkdom, en is afspelen ervan door een dure muziekinstallatie onzinnig. Wie ooit de kans heeft golfvormen uit een frekwentiegenerator te bekijken op een scoop en ze tegelijkertijd te horen, mag dat zeker niet missen. Zeer leerzaam. Verschillende golfvormen worden opgebouwd naargelang de aanwezigheid van meer of minder harmonischen en disharmonischen. Een sinusgolf (geen boventonen) klinkt saai en fluitachtig. Een driehoekgolf (hoofdzakelijk oneven boventonen) klinkt al heel wat muzikaler. Een zaagtandgolf bevat alle harmonischen en is muzikaal daardoor de meest interessante; hij wordt dan ook meest gebruikt als basisgolfvorm in synthesizers. Verschillende golfvormen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfvorm In dit verband, een van de enige echte synthesizers is de Yahama DX7, die uitsluitend sinusgolven produceert en deze samentelt en bewerkt om alle klanken te verkrijgen. Echte klanksynthese dus. http://www.dx7.nl/fm_synthese/ Andere synthesizers werken substractief; vertrekkend van een golfvorm met vele harmonischen worden boventonen weggefilterd totdat de gewenste klank overgehouden wordt. Enkele basisweetjes: http://www.mondialproductions.nl/1347334.htm

29 augustus 2008, 09:52	#49
Kazan Minister-President Geregistreerd: 16 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.730	CD? Wie heeft er nu nog CD's?

29 augustus 2008, 10:40	#53
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Het allerbeste dat ooit op de markt gebracht is de Studer A827 Dit is een 2.5" taperecorder op 24 sporen. Ik heb er nog zo één staan, maar moet een grote onderhoudsbeurt krijgen. Hier kan de CD nog niet aan ruiken. Zelfs op gebied van signaal ruisverhouding. enig nadeel is, dat ze extreem duur zijn in gebruik en onderhoud.