Moeten er nu echt meer gevangenissen komen? - Pagina 3

Mambo · 22 juli 2007, 11:58

Tja intern is daar niet zo veel toezicht te vinden. En "foefelt" men al eens een beetje dan is daar niemand die zal veroordeeld worden. Fraude binnen het systeem....dat moet kunnen. Niet te vergelijken met fraude buiten het systeem.

Jantje · 22 juli 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja intern is daar niet zo veel toezicht te vinden. En "foefelt" men al eens een beetje dan is daar niemand die zal veroordeeld worden. Fraude binnen het systeem....dat moet kunnen. Niet te vergelijken met fraude buiten het systeem.

Er bestaat wel een interm controle organisatie bij Justitie, maar deze mensen zijn slechts met 15 om alle gevangenissen en politiecellen van het hele land te controleren op alles wat met veiligheid heeft te maken binnen en rond de gevangenissen. En voor geld om verbeteringen uit te voeren zijn zij dan weer afhankelijk van de dienst gebouwen, dit dan weer het geld moet terug krijgen van Justitie.

We mogen dus al heel blij zijn dat de brandbeveiliging niet onder deze dienst zelf valt, want dat valt onder de dienst gebouwen.
En dat de politiecellen ook door de veiligheidcontroles op werkomstandigheden voor gemeentepersoneel vallen door een klein gaatje in de wet. De bewaking daar gebeurt namelijk niet door staatsamtenaren, maar door gemeente personeel, de zone politie.
De politiecellen bij de federale politie vallen echter wel onder de dienst gebouwen en onder binnenlandse zaken en laten inverband met veiligheid dus evenveel te wensen over als de gevangenissen.

HAMC · 22 juli 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja intern is daar niet zo veel toezicht te vinden. En "foefelt" men al eens een beetje dan is daar niemand die zal veroordeeld worden. Fraude binnen het systeem....dat moet kunnen. Niet te vergelijken met fraude buiten het systeem.

Ja, foefelen, een beetje...

Alleen gebeurt het op grote schaal en goed georganiseerd. Er word veel geld verdient op de gevangenen hun kap.

De schoofzak · 22 juli 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Externe veiligheidstoezicht.
Ik mocht echter enkel verslagen over de brandbeveiliging maken, de beveiliging van de gevangenen, bewakers en ontsnappingsmogelijkheden moest ik uit mijn verslagen houden.
Die vielen niet onder verantwoordelijkheid van justitie zelf en niet van de dienst gebouwen.

Ik kan je echter wel verzekeren dat er wel voldoende eten aan de gevangenissen werd geleverd. Als gevangenen dus geen eten hebben komt dat niet door gebrek aan voedsel, maar door andere oorzaken.

Ah niet moeilijk gij !!
't Waart gij en je familie die het eten van de gevangenen opat.
Schande !!!

Enfin, dat is allemaal off topik.
Meer plaatsen in de gevangenissen, daar gaat het over.

vb. niemand die geweld gebruikt (vb. vechtpartij die langer duurt dan één klop, vb. vechtpartij met één klop die toch zwaar verwondt ...), die dader hoort toch enkele weekends stage te mogen doorbrengen in zo'n overheidsinstelling.

Jantje · 22 juli 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ah niet moeilijk gij !!
't Waart gij en je familie die het eten van de gevangenen opat.
Schande !!!

Enfin, dat is allemaal off topik.
Meer plaatsen in de gevangenissen, daar gaat het over.

vb. niemand die geweld gebruikt (vb. vechtpartij die langer duurt dan één klop, vb. vechtpartij met één klop die toch zwaar verwondt ...), die dader hoort toch enkele weekends stage te mogen doorbrengen in zo'n overheidsinstelling.

Wel eigenlijk hebben wij zelfs nog meer dan 1/2 van onze gevangeniscellen voor strafrechtelijk gestraften over, maar worden deze door mensen in voorarrest en/of mensen die medische veroordeeld zijn ingenomen.

Ook zitten er veel mensen die politierechtelijk zijn veroordeeld en die doet enkel uitspraken over verkeersovertredingen, niet overstrafrechtelijke misdaden.
Criminelen lopen dus vrij rond omdat hun plaatsen worden ingenomen door mensen die een paar kilometer te snel reden of die hun boetes voor fout parkeren niet op tijd betaald hebben.

AdrianHealey · 22 juli 2007, 19:19

Bron van die beweringen Jantje?

Jantje · 22 juli 2007, 19:29

Ik denk dat dit zelfs zonder bron bijna direct bevestigd kan worden door HAMC.

Hij heeft trouwens zelfs als eerste gepost dat de gevangenissen meer mensen gevangen houden die er niet thuishoren, dan echte criminelen.

Hij is een bron die er gezeten heeft en dus correctere informatie geeft dan de lijsten van onze politici, want die gaan hun fouten echt niet vrij geven hoor.

Trouwens de begijnenstraat is een gevangenis die normaal enkel mensen in voorarrest huisvestigd, daar mogen normaal geen veroordeelden zitten.

hurricane · 22 juli 2007, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, en de multipele moordenaars moeten er ook véél langer inzitten, ipv na 14 jaar vrijkomen.

Sterker nog. Poten afslaan bij misdadig gedrag.
T' zal rap gedaan zijn. Blijkbaar is dat het enige signaal dat sommigen snappen.

HAMC · 22 juli 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat dit zelfs zonder bron bijna direct bevestigd kan worden door HAMC.

Hij heeft trouwens zelfs als eerste gepost dat de gevangenissen meer mensen gevangen houden die er niet thuishoren, dan echte criminelen.

Hij is een bron die er gezeten heeft en dus correctere informatie geeft dan de lijsten van onze politici, want die gaan hun fouten echt niet vrij geven hoor.

Trouwens de begijnenstraat is een gevangenis die normaal enkel mensen in voorarrest huisvestigd, daar mogen normaal geen veroordeelden zitten.

We weten dat er ongeveer 10.000 man binnenzit. Niettegenstaande wetten die door het parlement in de laatste jaren werden goedgekeurd om de voorarresten te beperken want daar zit het probleem, zitten er meer mensen dan ooit in voorarrest.

Uiteraard zijn daar geen absolute cijfers voor, de populatie in de gevangenis veranderd alle dagen. Ik denk dat het redelijk is van te stellen dat de voorarresten zowat gemiddeld de helft van de gevangenispopulatie is. Grof geschat zo een 2000 internees; vier - vijfhonderd politieke vluchtelingen die na hun straf niet vrijgelaten worden maar verhuizen naar 127 bis.

Blijft er over 2500 man die hun straf doen.

Bijkomend probleem voor de toekomst, vroeg of laat gaat Belgie de Europese wetgeving betreffende rechten van de gevangen moeten toepassen. Wees gerust, vroeg of laat procederen er gevangenen tegen de staat in Straatsburg waar Belgie zonder twijfel op haar gezicht gaat.

Onkelinx zei daarover: "Rechten? Geen sprake van! Als we ze rechten geven moeten we morgen driekwart loslaten."

In cijfers betekend dit, driekwart = 7500 man.
2500 mensen blijven opgesloten.

De twee hoofdproblemen zijn dus het enorme aantal voorarresten en de 2000 internees die dringend behandeling moeten hebben en alleen Valium en Semesta en Lexotan krijgen als smarties. Drogeer die mensen maar, dan blijven ze kalm. Hebben toch geen rechten.

Bangelijk is wel dat het parlement het probleem onderkent en wetten stemt om de voorarresten te beperken en het parket lacht het parlement gewoon uit in zijn gezicht.

Met de nodige fantazie ging dat ongeveer zo:

Parlement: Zeg, parket, jullie mogen niet zoveel mensen meer binnensteken. De toestand is onhoudbaar.
Parket: Ah, is dat zo? Welnu, alleen al omdat je dat zegt gaan we nu nog meer mensen binnensteken in voorarrest.
Parlement: Jamaar, dat kan niet, we hebben wetten gestemd.
Parket: Zwijg! Wij zijn hier baas.
Parlement: ...

Ambiorix · 22 juli 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Sterker nog. Poten afslaan bij misdadig gedrag.
T' zal rap gedaan zijn. Blijkbaar is dat het enige signaal dat sommigen snappen.

lekker middeleeuws enzo hé.

Soit, meer gevangenissen: akkoord. Maar soms lees ik hier dingen die mij in gedachten terugvoeren naar historische tijden. Ik stel voor dat die mensen die straffen toepassen op hun eigen zoon of dochter bij hun eerste misstap.

Savatage · 22 juli 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

lekker middeleeuws enzo hé.

Soit, meer gevangenissen: akkoord. Maar soms lees ik hier dingen die mij in gedachten terugvoeren naar historische tijden. Ik stel voor dat die mensen die straffen toepassen op hun eigen zoon of dochter bij hun eerste misstap.

Als die zich schuldig maken aan moord of pedofilie denk ik dat de meesten er weinig problemen mee hebben.

baseballpolitieker · 22 juli 2007, 23:24

Twee puntjes:

Straffen moeten worden uitgevoerd blijven.
Gevangenissen zullen we moeten bouwen.

Het eerste punt lijkt logisch want anders gaan we naar anarchie, mss wel een droom voor sommigen.

Dus kleine straffen niet uit laten zitten kan niet maar vervroegde vrijkomingen en gratie onder de vorm van strafvermindering mss wel wat bij maatregelen voor bij het tweede puntje zou kunnen horen

Gevangenissen bouwen is noodzakelijk als we het eerste puntje in het vizier houden maar hoe we in de gevangenissen met de gevangen omgaan DAT is het punt. Gevangenissen moeten serieus hervormd worden en dat zal heel veel geld kosten maar is noodzakelijk om deze maatschappij leefbaar te houden. Dus meer gevangenissen om de misdadigers 'op te vangen'. Ze straffen maar ze tegelijk sociaal weer 'normaal' maken. Maatregelen zoals vervroegde vrijkomingen zouden we met serieuze psychologische studies kunnen toesten of het echt de gevangen helpt 'socialer' te worden. Misdaad is nu eenmaal asociaal gedrag meestal.

Jantje · 22 juli 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Twee puntjes:

Straffen moeten worden uitgevoerd blijven.
Gevangenissen zullen we moeten bouwen.

Het eerste punt lijkt logisch want anders gaan we naar anarchie, mss wel een droom voor sommigen.

Dus kleine straffen niet uit laten zitten kan niet maar vervroegde vrijkomingen en gratie onder de vorm van strafvermindering mss wel wat bij maatregelen voor bij het tweede puntje zou kunnen horen

Gevangenissen bouwen is noodzakelijk als we het eerste puntje in het vizier houden maar hoe we in de gevangenissen met de gevangen omgaan DAT is het punt. Gevangenissen moeten serieus hervormd worden en dat zal heel veel geld kosten maar is noodzakelijk om deze maatschappij leefbaar te houden. Dus meer gevangenissen om de misdadigers 'op te vangen'. Ze straffen maar ze tegelijk sociaal weer 'normaal' maken. Maatregelen zoals vervroegde vrijkomingen zouden we met serieuze psychologische studies kunnen toesten of het echt de gevangen helpt 'socialer' te worden. Misdaad is nu eenmaal asociaal gedrag meestal.

Gevangenissen bij bouwen is één zaak, maar geestegestoorden in gevangenissen opsluiten omdat er geen andere medische behandeling voor bestaat is een andere zaak.

Men zou dus beter eerst zorgen dat deze mensen niet meer in de gevangenissen zitten, maar in instellingen die hen een goede begeleiding kunnen geven.

En als we dan de mensen die in voorarrest zitten, omdat ze op de verkeerd plaats hebben geplast tegen de verkeerde muur, dan hebben wel nog genoeg plaats over in onze gevangenissen.

Er zijn zelfs mensen die een paar weken opgesloten worden, enkel omdat de onderzoeksrechter heb eerst behoorlijk wil ondervragen of omdat men aan het wachten is op een bevestiging van hun verklaringen. Maar men houd deze mensen gevangen, om te vermijden dat ze met iemand zouden kunnen praten, soms zelfs omdat eerst de wonden die ze hebben opgelopen bij hun arrestatie en ondervragingen moeten genezen en zij er niet mee naar een arts kunnen lopen.

Mambo · 23 juli 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gevangenissen bij bouwen is één zaak, maar geestegestoorden in gevangenissen opsluiten omdat er geen andere medische behandeling voor bestaat is een andere zaak.

Men zou dus beter eerst zorgen dat deze mensen niet meer in de gevangenissen zitten, maar in instellingen die hen een goede begeleiding kunnen geven.

En als we dan de mensen die in voorarrest zitten, omdat ze op de verkeerd plaats hebben geplast tegen de verkeerde muur, dan hebben wel nog genoeg plaats over in onze gevangenissen.

Er zijn zelfs mensen die een paar weken opgesloten worden, enkel omdat de onderzoeksrechter heb eerst behoorlijk wil ondervragen of omdat men aan het wachten is op een bevestiging van hun verklaringen. Maar men houd deze mensen gevangen, om te vermijden dat ze met iemand zouden kunnen praten, soms zelfs omdat eerst de wonden die ze hebben opgelopen bij hun arrestatie en ondervragingen moeten genezen en zij er niet mee naar een arts kunnen lopen.

Heel juist Jantje.

Mambo · 23 juli 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, foefelen, een beetje...

Alleen gebeurt het op grote schaal en goed georganiseerd. Er word veel geld verdient op de gevangenen hun kap.

Ook heel juist

baseballpolitieker · 23 juli 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gevangenissen bij bouwen is één zaak, maar geestegestoorden in gevangenissen opsluiten omdat er geen andere medische behandeling voor bestaat is een andere zaak.

Men zou dus beter eerst zorgen dat deze mensen niet meer in de gevangenissen zitten, maar in instellingen die hen een goede begeleiding kunnen geven.

En als we dan de mensen die in voorarrest zitten, omdat ze op de verkeerd plaats hebben geplast tegen de verkeerde muur, dan hebben wel nog genoeg plaats over in onze gevangenissen.

Er zijn zelfs mensen die een paar weken opgesloten worden, enkel omdat de onderzoeksrechter heb eerst behoorlijk wil ondervragen of omdat men aan het wachten is op een bevestiging van hun verklaringen. Maar men houd deze mensen gevangen, om te vermijden dat ze met iemand zouden kunnen praten, soms zelfs omdat eerst de wonden die ze hebben opgelopen bij hun arrestatie en ondervragingen moeten genezen en zij er niet mee naar een arts kunnen lopen.

Kijk dat bedoel ik met een serieuze verandering van de gevangenissen. Gevangenissen kunnen voor verschillende doeleinden gebruikt worden. En als je een psychiatrische instellingen nu zo noemt of een gevangenis, veel verschil maakt het niet uit en het zou veel logischer zijn. Je moet geen misdadigers (die wel in een instelling horen) bij mensen stoppen die in hun hele leven nog geen vlieg kwaad hebben gedaan.

m.r. · 6 augustus 2007, 18:08

Gewoon allochtonen naar de gevangenis in land van oorsprong sturen. Trouwens waarom zijn er geen cijfers over het percentage allochtonen in de gevangenis. En reken bij die allochtonen ook maar deze met de dubbele nationaliteit want zelfs de derde generatie voelt zich Turk, Marokkaan, ... !

Jeronimo · 6 augustus 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Gewoon allochtonen naar de gevangenis in land van oorsprong sturen. Trouwens waarom zijn er geen cijfers over het percentage allochtonen in de gevangenis. En reken bij die allochtonen ook maar deze met de dubbele nationaliteit want zelfs de derde generatie voelt zich Turk, Marokkaan, ... !

In de gevangenis van Merksplas zitten meer dan 80% (ik dacht 86, maar ben niet zeker) vreemdelingen. De nieuwe Belgen zijn hier nog niet bij gerekend.

guerin · 6 augustus 2007, 20:00

Gevangenissen is voor een samenleving wat porno is voor de liefde!

maddox · 6 augustus 2007, 20:29

Het is simpel. HAMC geeft aan dat de gevangenissen hopeloos verouderd zijn.
Dat ze overbevolkt zijn is ook een feit. X plekken tegenover X+ gevangenen.

De vragen blijven:
Wanneer was er een evenwicht tussen plekken en geinterneerden?
En hoeveel is de bevolking gestegen in % en hoeveel is het aantallen cellen gestegen?

22 juli 2007, 11:58	#41
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Tja intern is daar niet zo veel toezicht te vinden. En "foefelt" men al eens een beetje dan is daar niemand die zal veroordeeld worden. Fraude binnen het systeem....dat moet kunnen. Niet te vergelijken met fraude buiten het systeem. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

22 juli 2007, 19:29	#47
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Ik denk dat dit zelfs zonder bron bijna direct bevestigd kan worden door HAMC. Hij heeft trouwens zelfs als eerste gepost dat de gevangenissen meer mensen gevangen houden die er niet thuishoren, dan echte criminelen. Hij is een bron die er gezeten heeft en dus correctere informatie geeft dan de lijsten van onze politici, want die gaan hun fouten echt niet vrij geven hoor. Trouwens de begijnenstraat is een gevangenis die normaal enkel mensen in voorarrest huisvestigd, daar mogen normaal geen veroordeelden zitten. Laatst gewijzigd door Jantje : 22 juli 2007 om 19:31.

22 juli 2007, 23:24	#52
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Twee puntjes: Straffen moeten worden uitgevoerd blijven. Gevangenissen zullen we moeten bouwen. Het eerste punt lijkt logisch want anders gaan we naar anarchie, mss wel een droom voor sommigen. Dus kleine straffen niet uit laten zitten kan niet maar vervroegde vrijkomingen en gratie onder de vorm van strafvermindering mss wel wat bij maatregelen voor bij het tweede puntje zou kunnen horen Gevangenissen bouwen is noodzakelijk als we het eerste puntje in het vizier houden maar hoe we in de gevangenissen met de gevangen omgaan DAT is het punt. Gevangenissen moeten serieus hervormd worden en dat zal heel veel geld kosten maar is noodzakelijk om deze maatschappij leefbaar te houden. Dus meer gevangenissen om de misdadigers 'op te vangen'. Ze straffen maar ze tegelijk sociaal weer 'normaal' maken. Maatregelen zoals vervroegde vrijkomingen zouden we met serieuze psychologische studies kunnen toesten of het echt de gevangen helpt 'socialer' te worden. Misdaad is nu eenmaal asociaal gedrag meestal. __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

6 augustus 2007, 20:00	#59
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Gevangenissen is voor een samenleving wat porno is voor de liefde! __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

6 augustus 2007, 20:29	#60
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.287	Het is simpel. HAMC geeft aan dat de gevangenissen hopeloos verouderd zijn. Dat ze overbevolkt zijn is ook een feit. X plekken tegenover X+ gevangenen. De vragen blijven: Wanneer was er een evenwicht tussen plekken en geinterneerden? En hoeveel is de bevolking gestegen in % en hoeveel is het aantallen cellen gestegen? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

6 augustus 2007, 18:08	#57
m.r. Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 augustus 2007 Berichten: 315	Gewoon allochtonen naar de gevangenis in land van oorsprong sturen. Trouwens waarom zijn er geen cijfers over het percentage allochtonen in de gevangenis. En reken bij die allochtonen ook maar deze met de dubbele nationaliteit want zelfs de derde generatie voelt zich Turk, Marokkaan, ... !