Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
27 mei 2007, 11:07 | #41 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Owja, de reden van flauw antwoord is gewoonweg de vanzelfsprekendheid van de inhoud. Het is 1 woord en het telt 10 letters.
Zelfs anarchisten staan op 1 lijn met ons betreffende die analyse. Zij willen onmiddellijk de complete afschaffing van dat onderdrukkend mechanisme. Laatst gewijzigd door Praetorian : 27 mei 2007 om 11:08. |
27 mei 2007, 11:08 | #42 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
"Ontkenning"?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
27 mei 2007, 11:09 | #43 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Denk eens na, marxisten én anarchisten beschouwen het alletwee als sluitstuk voor oneven machtsverhoudingen tussen degene die kapitaal heeft en degene die het moet leveren.
|
27 mei 2007, 11:19 | #44 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ik weet best wat je bedoelt; maar overtuigend vind ik de "werkgever=uitbuiter"-stelling allerminst.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
27 mei 2007, 11:59 | #45 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Kant was opgetogen over de idealen van de F.R. maar niet over het geweld dat ermee gepaard ging. En daarover ging het 'm nu juist.
|
27 mei 2007, 12:05 | #46 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
Nogmaals : meerwaarde steunt op arbeidswaarde en arbeidswaarde is een begrip met louter academisch nut. Er is nog nooit van 1 produkt een feitelijke arbeidswaarde berekend. Men blijft hier maar in kringetjes draaien... Ik pas dus. |
|
27 mei 2007, 12:09 | #47 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Beschouwt Van Dun zichzelf als anarchist? Geen minarchist? Citaat:
|
|
27 mei 2007, 12:14 | #48 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #49 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #50 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #51 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van goederen
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van goederen en
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #53 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van goederen en diensten,
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #54 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van goederen en diensten, die
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
|
27 mei 2007, 12:14 | #55 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Citaat:
of duidelijk gesteld : wat is een niet-staat dus een systeem waarin alle economische activiteit "geregeerd wordt" door overeenkomsten tussen waarlijk vrije burgers. Het leven begint bij de geboorte, voorafgegaan door de verwekking. Ten einde de volkomen vrijheid van het individu te kunnen respecteren veronderstelt dit een man en vrouw die hun voortplanting wel degelijk kunnen plannen (we laten gemakkelijkheidshalve medische problemen even buiten beschouwing). De man en de vrouw in kwestie (de libertarchistische Adam en Eva ahw) komen dus overeen om de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van het kind op een of andere manier te delen. Is dit een bindende rechtsgeldige oveeenkomst ? Absoluut niet : er is geen staat, geen recht zowel Adam als Eva kunnen zich aan hun "plicht" ontrekken en het kleine Abeltje zal in het slechtste geval moeten leven in de hoop dat een adoptief al dan niet heterokoppel zich over hem zal ontfermen. Vanzelfsprekend bestaan er vroedvrouwen en gyneacologen in de libertanarchie, de gezonde concurrentie maakt dat die ook beschikbaar zijn tegen redelijke condities. Alhoewel er geen staat is die geld uitgeeft zullen er best wel libertanarchistische banken zijn die eigen valutasystemen ontwikkelden... Voelt ge hem komen ? De eindstreep is nl. dat men prestaties moet leveren om prestaties te kunnen "kopen", zelfs lieden die om een of andere reden niet in staat zullen zijn om prestaties te leveren zullen uit eigenbelang, door de gemeenschap "onderhouden" worden. Maar we betalen geen belastingen ! Toch wel : de "dienstverleners" leven niet van de dauw, elke vorm van overdracht van goederen en diensten, die nu om efficiëncyredenen "gratis" is en via "belastingen " betaald wordt zal in dergelijk systeem ook "geld" kosten en allicht via een ander systeem om efficiënt te zijn ook via een vorm van "belastingen" aan de private persoon die de diensten levert moeten betaald worden. Uiteindelijk zit men in een "systeem" dat weinig verschilt van wat we een "staat" noemen. Het toppunt van staat is een systeem waar alles "gratis" is, het tegenovergestelde is een systeem waarin we alles zelf moeten doen of waar we lid zijn van een stam en indien we niet "luisteren" uit de gemeenschap gezet worden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 27 mei 2007 om 12:19. |
|
27 mei 2007, 12:19 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Ik kan best begrijpen dat libertariërs eclectisch moeten omspringen met hun concepten, maar er zijn ook wel grenzen. Laatst gewijzigd door Praetorian : 27 mei 2007 om 12:20. |
|
27 mei 2007, 12:38 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Van Dun is zover ikw eet ook eerder een Anarcho-Kapitalist. Maar niet zo lang geleden heeft hij in een debat andere Anarchisten zwaar het vuur aan de schenen gelegd.
Verder snap ik niet hoe men én anarchistisch kan zijn én de communistische leer kan combineren. Zonder staat => anarchie. Dan zijn de enige wetten die gelden, economische wetten. Of je moest mensen al gaan verplichten andere wetten te gehoorzamen. Oh, maar wacht. 'verplichten'. Klinkt staats, niet? Nu goed. Anarchisten die streven naar gelijkheid zijn bij voorbaat al idioten. Daar ze geen rekening houden met de 'positieve' invloed van de staat op gelijkheid. (Positief is natuurlijk subjectief.) Als je iedereen gelijk wilt, ben je gedwongen naar een communistische analyse te gaan. Als je vrijheid blijheid wilt, ga je in de richting van het anarcho-kapitalisme. (De enige soort van anarchie die in de praktijk kan bestaan.) |
27 mei 2007, 15:08 | #58 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Erg duister.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
27 mei 2007, 15:24 | #59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Black! Black! Black! My eyes! My eyes are pies, and yours are lies, ALL LIES! |
27 mei 2007, 15:35 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Ik ben nog steeds niet overtuigd waarom het onrechtvaardig zou zijn als iemand op rechtmatige wijze gebruik maakt van zijn rechtmatig verworven bezittingen. Niet alle kapitaal is gestolen in Afrika door Leopold II hé.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|