Wat mag een mens bij verkiezingen.

[StevenNr1]

Dat citaat van u in uw voorlaatste post, waaruit komt dat?

[Coekie]

Stemgeheim bepaal je zelf. Hoe kan men je verbieden uit te kraaien dat je net voor de christen-democraten of ander hebt gestemd?

Niemand, m'n beste, kan je verplichten dat hokje binnen te gaan. Als ze het doen, schenden ze de mensenrechten. Het stemgeheim is absoluut van de overheid/kiescommissie uit, maar niet van jezelf - het zou maar erg zijn

Niemand zal u manu militari het stemhokje insleuren, men zal daar echter wel op aandringen en zo u het stemhokje niet ingaat vrees ik wel dat men uw stembrief zal ontnemen en, veel erger voor u, een p.v. opstellen waaruit blijkt dat u niet aan uw stemplicht hebt voldaan.

Het uiten van een politieke voorkeur in het stemlokaal is ook iets wat ik u tenstelligste zou afraden. Ook in dit geval kan de voorzitter een p.v. opstellen wat u een boete kan opleveren.

Onderschat niet de bevoegdheid van een voorzitter in zijn kieslokaal, zo is het de voorzitter die in zijn kieslokaal de politie bevelen geeft, niet andersom.

U hoeft me natuurlijk niet te geloven, probeer het eens uit en hoop dat je geen al te strenge voorzitter heb, maar kom niet bij mij reclameren als het fout loopt.

Coekie

[StevenNr1]

Als je nu met een stapel juridische documenten die u gelijk geven (wetteksten, gerechtelijke uitspraken, ...) onder de arm zoiets doet, kan je toch geen probleem krijgen?

[lombas]

Uit wikipedia, maar ik heb hier evengoed wat feitenmateriaal van Da Loow haarzelf:

Art. 37.
De kiezer ontvangt een stembiljet uit de handen van de voorzitter.

Dit biljet, na rechthoekig in vier te zijn dicht gevouwen zodanig dat de stemvakken bovenaan op de lijst zich aan de binnenzijde bevinden, wordt open voor de voorzitter gelegd die het in dezelfde vouwen weer toevouwt; het wordt aan de keerzijde gemerkt met een stempel dragende de naam van de gemeente waar de stemming plaats heeft en de datum van de verkiezing. Het bureau wijst ten minste vijf plaatsen aan waar de stempel mag worden aangebracht; daarna wordt de plaats door het lot bepaald. Deze loting wordt, op verzoek van een der leden van het stembureau of van een getuige, eens of meermaals herhaald gedurende de verrichtingen. Oordeelt het stembureau een dergelijk voorstel niet dadelijk te kunnen aannemen, dan kan het lid van het stembureau of de getuige eisen dat de redenen van de weigering in het proces-verbaal worden opgenomen.

De kiezer begeeft zich onmiddellijk naar een van de stemhokjes; hij brengt er zijn stem uit, toont aan de voorzitter het behoorlijk opnieuw in vier gevouwen stembiljet met de stempel aan de buitenzijde en steekt het in de stembus, nadat de voorzitter of een door hem aangesteld bijzitter de oproepingsbrief heeft gemerkt met de in het tweede lid bedoelde stempel. Het is de kiezer verboden zijn stembiljet bij het verlaten van het stemhokje op zodanige wijze open te vouwen dat de door hem uitgebrachte stem bekend wordt. Doet hij zulks, dan neemt de voorzitter het opengevouwen biljet terug, dat onmiddellijk onbruikbaar wordt gemaakt, en hij verplicht de kiezer opnieuw te stemmen.

Een kiezer die wegens een lichaamsgebrek niet in staat is om zich alleen naar het stemhokje te begeven of om zelf zijn stem uit te brengen, mag zich met toestemming van de voorzitter door iemand laten geleiden of bijstaan. Beider naam wordt in het proces-verbaal vermeld.

Betwist een bijzitter of een getuige de echtheid of de ernst van het aangevoerde lichaamsgebrek, dan beslist het stembureau en zijn met redenen omklede beslissing wordt in het proces-verbaal opgenomen.

Dat is echter niet de praktijk, want niemand kan verplicht worden in een stemhokje te stappen. Verder lezen we:

Ongeldig zijn:
1° Alle andere stembiljetten dan die welke volgens de wet mogen worden gebruikt;
2° De stembiljetten waarop meer dan een lijststem voorkomt of waarop stemmen voor kandidaten van verschillende lijsten voorkomen;
3° De stembiljetten waarop een kiezer een stem heeft uitgebracht bovenaan op een lijst en tegelijk een of meer stemmen naast de naam van een of meer kandidaten van een of meer andere lijsten;
4° De stembiljetten waarop geen stem tot uitdrukking is gebracht;
5° De stembiljetten waarvan de vorm en de afmetingen veranderd zijn, die binnenin een papier of enig voorwerp bevatten of die de kiezer herkenbaar maken door een teken, een doorhaling of een bij de wet niet geoorloofd merk.

Niet ongeldig zijn de stembiljetten waarop de kiezer tegelijk bovenaan op een lijst en naast de naam van een of meer kandidaten van dezelfde lijst gestemd heeft. In dat geval wordt de stem bovenaan op de lijst als niet-bestaande beschouwd.

Met dien reden dat ongeldig stemmen je goed recht is (gezien blanco meetelt), kan men niemand verplicht effectief te stemmen, ergo in een stemhokje te gaan. De plicht is dus effectief gedaan door op te dagen.

Zie ook EVRM:

Verbod van slavernij en dwangarbeid Art. 4

- 1. Niemand mag in slavernij of dienstbaarheid worden gehouden.
- 2. Niemand mag gedwongen worden dwangarbeid of verplichte arbeid te verrichten.
- 3. Niet als 'dwangarbeid of verplichte arbeid' in de zin van dit artikel worden beschouwd:
a. elk werk dat gewoonlijk wordt vereist van iemand die is gedetineerd overeenkomstig de bepalingen van artikel 5 van dit Verdrag, of gedurende zijn voorwaardelijke invrijheidstelling;
b. elke dienst van militaire aard of, in het geval van gewetensbezwaarden in landen waarin hun gewetensbezwaren worden erkend, diensten die gevorderd worden in plaats van de verplichte militaire dienst;
c. elke dienst die wordt gevorderd in het geval van een noodtoestand of ramp die het leven of het welzijn van de gemeenschap bedreigt;
d. elk werk of elke dienst die deel uitmaakt van normale burgerplichten.

Vermits stemmen an sich geen burgerplicht is, omdat men ongeldig mag stemmen, wordt het verplicht betreden en bestemmen van en in een stemhokje aanzien als een dwanghandeling die wel degelijk in strijd is met de het tweede principe.

En ook:

Geen straf zonder wet Art. 7

- 1. Niemand mag worden veroordeeld wegens een handelen of nalaten, dat geen strafbaar feit naar nationaal of internationaal recht uitmaakte ten tijde dat het handelen of nalaten geschiedde.

Vermits nergens vermeld staat dat het niet betreden van het stemhokje leidt tot vervolging - ie dat het een strafbaar feit is, kan men je daarvoor ook niet vervolgen.

&c &c, kortom: de soep is zo koel, dat ze je nooit gaan afstraffen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Niemand zal u manu militari het stemhokje insleuren, men zal daar echter wel op aandringen en zo u het stemhokje niet ingaat vrees ik wel dat men uw stembrief zal ontnemen en, veel erger voor u, een p.v. opstellen waaruit blijkt dat u niet aan uw stemplicht hebt voldaan.

Het uiten van een politieke voorkeur in het stemlokaal is ook iets wat ik u tenstelligste zou afraden. Ook in dit geval kan de voorzitter een p.v. opstellen wat u een boete kan opleveren.

Onderschat niet de bevoegdheid van een voorzitter in zijn kieslokaal, zo is het de voorzitter die in zijn kieslokaal de politie bevelen geeft, niet andersom.

U hoeft me natuurlijk niet te geloven, probeer het eens uit en hoop dat je geen al te strenge voorzitter heb, maar kom niet bij mij reclameren als het fout loopt.

Coekie

Je hoeft je stembrief niet voor te leggen (zie vorige post uit de kieswet).

En ik ga dat niet doen hoor

[Coekie]

Uiteraard is het uw goed recht om blanco te stemmen, echter ook voor een blancostem geldt het stemgeheim, om dit stemgeheim te beschermen is het dus noodzakelijk dat u ook voor een blancostem het stemhokje binnengaat (zoals u zelf uit de kieswet citeert).

Maar zoals ik al zei, 8 oktober is uw kans, veel geluk en ik hoop dat je een vriendelijke voorzitter hebt.

Coekie

[StevenNr1]

Danku.
Maar blanco stemmen, is niet hetzelfde als 'niets' (/ niet) stemmen. Daarom dat ik dus het voorstel van Lombas wel eens wil proberen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Uiteraard is het uw goed recht om blanco te stemmen, echter ook voor een blancostem geldt het stemgeheim, om dit stemgeheim te beschermen is het dus noodzakelijk dat u ook voor een blancostem het stemhokje binnengaat (zoals u zelf uit de kieswet citeert).

Maar zoals ik al zei, 8 oktober is uw kans, veel geluk en ik hoop dat je een vriendelijke voorzitter hebt.

Coekie

Stemgeheim is een recht, geen plicht. Niemand kan je verbieden om te zeggen op wie je gestemd hebt! Als jij, zoals Lombas zegt, in het stemhokje luidkeels verkondigt dat je op de christendemocraten stemt, dan breek je het stemgeheim niet. Je hebt alleen je eigen mening verteld. Dat is niet verboden (tenzij dan het verstoren van de goede orde in het stemlokaal).

Je mag ook gerust toekomen met een t-shirtje van Ché Guevara bijvoorbeeld.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Danku.
Maar blanco stemmen, is niet hetzelfde als 'niets' (/ niet) stemmen. Daarom dat ik dus het voorstel van Lombas wel eens wil proberen.

ik ook

vooral omdat er in Brugge blijkbaar streng vervolgd wordt bij niet-opdagen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

vooral omdat er in Brugge blijkbaar streng vervolgd wordt bij niet-opdagen.

Die gok waag ik toch ook liever niet.

[Percalion]

Ik zou het wel retecool vinden om de Lombas-truc te doen 8)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je mag ook gerust toekomen met een t-shirtje van Ché Guevara bijvoorbeeld.

Neen, dat kan dan weer niet door de beugel. Daarom zijn er in ieder stemlokaal t-shirts voorradig met daarop "I [love] Mises" en "Austrian [school] Power!". De desbetreffende Ché-t-shirts worden ritueel verbrand tijdens het voorlezen van het derde hoofdstuk van zijn Liberalism.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zou het wel retecool vinden om de Lombas-truc te doen 8)

Ik ook, populariteit en aanzien gegarandeerd

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, dat kan dan weer niet door de beugel. Daarom zijn er in ieder stemlokaal t-shirts voorradig met daarop "I [love] Mises" en "Austrian [school] Power!". De desbetreffende Ché-t-shirts worden ritueel verbrand tijdens het voorlezen van het derde hoofdstuk van zijn Liberalism.

Ha, scheiding tussen Kerk en Staat, nu je het zegt.

[Percalion]

en: :hart: Liberalism :hart:

[Coekie]

Stemgeheim is een recht, geen plicht. Niemand kan je verbieden om te zeggen op wie je gestemd hebt! Als jij, zoals Lombas zegt, in het stemhokje luidkeels verkondigt dat je op de christendemocraten stemt, dan breek je het stemgeheim niet. Je hebt alleen je eigen mening verteld. Dat is niet verboden (tenzij dan het verstoren van de goede orde in het stemlokaal).

Het verbod op het luidkeels verkondigen voor wie je gestemd hebt in het kieslokaal heeft inderdaad niets met het stemgeheim maar wel met de objectiviteit en sereniteit van het kieslokaal te maken.

Eigenlijk heb je wel een plicht tot stemgeheim. Het is inderdaad perfect toegelaten om (een buiten het kieslokaal) te zeggen voor wie je gestemd hebt, echter aangezien het onmogelijk is om te controleren of je de waarheid spreekt wordt het echte kiesgeheim niet geschonden. Dat is net het mooie aan het kiesgeheim, je kan aan iedereen vertellen dat je voor hen gestemd hebt en niemand weet of je liegt of de waarheid spreekt. Wanneer je echter het stemgeheim daadwerkelijke schendt door je ingevulde kiesbrief open te vouwen en aan omstaanders te tonen dan zal de voorzitter u deze kiesbrief ontnemen, een nieuwe geven en u vragen nogmaals naar het stemhokje te gaan om ervoor te zorgen dat ook uw stem geheim is (als hij zijn job goed doet tenminste).

Coekie

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Stemgeheim is een recht, geen plicht. Niemand kan je verbieden om te zeggen op wie je gestemd hebt! Als jij, zoals Lombas zegt, in het stemhokje luidkeels verkondigt dat je op de christendemocraten stemt, dan breek je het stemgeheim niet. Je hebt alleen je eigen mening verteld. Dat is niet verboden (tenzij dan het verstoren van de goede orde in het stemlokaal).

[SIZE=4] Je mag ook gerust toekomen met een t-shirtje van Ché Guevara bijvoorbeeld.[/SIZE]

zeker van? [SIZE=1](nou ja, ervan uitgaand dat Che Guevara nog als politiek en niet als commercieel symbool wordt aanzien).[/SIZE]
Ik meen mij te herinneren dat camapagne voeren vlak tegen de verkiezingslokalen ook verboden is, op de dag van de verkiezingen. Wat zou de reactie zijn mocht ik mij ter stembus begeven met een T-shirt "stemt allen PVDA."?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

zeker van? [SIZE=1](nou ja, ervan uitgaand dat Che Guevara nog als politiek en niet als commercieel symbool wordt aanzien).[/SIZE]
Ik meen mij te herinneren dat camapagne voeren vlak tegen de verkiezingslokalen ook verboden is, op de dag van de verkiezingen. Wat zou de reactie zijn mocht ik mij ter stembus begeven met een T-shirt "stemt allen PVDA."?

Ha, dat is een interessante vraag eigenlijk.

Allez, het lijkt me onwaarschijnlijk dat jij voor de PVDA reclame gaat maken.

Maar men kan u toch moeilijk tot een striptease verplichten; ook d�*t gaat immers in tegen de goede orde.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ha, dat is een interessante vraag eigenlijk.

Allez, het lijkt me onwaarschijnlijk dat jij voor de PVDA reclame gaat maken.

In een stad of gemeente waar wel een PVDA-lijst wordt ingediend, en geen LSP-lijst, zal ik mensen aanzetten om PVDA te stemmen hoor.

Maar men kan u toch moeilijk tot een striptease verplichten; ook d�*t gaat immers in tegen de goede orde.

Maar kan men bijvoorbeeld verplichten om terug naar huis te gaan en een ander T-shirt aan te doen?


En wat indien ik een arme sloeber ben die slechts over één T-shirt beschik? Of die gans zijn garde-robe op Socialisme-weekends, Karl Marx-universteiten en Zomerscholen bijeenkoopt?

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Als ik mij niet vergis is wat je daar voorstelt toch illegaal. Je moet het stemhokje in. Immers: door gewoon van de ene eind van de tafel naar de andere te gaan kan iedereen zien wat je doet, i.c. niet-stemmen, en is het stemgeheim geschonden. Over mogelijke gevolgen daarvan weet ik niets.

Mag men er niet van uitgaan dat de geheimhouding een recht is, en geen plicht? Als ik uit dat hokje kom en met luide stem verkondig dat ik vol overtuiging mijn stem aan partij x of y heb gegeven is het ook geen geheim meer...

/edit : negeer maar , argument al gebruikt