Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
7 april 2012, 06:57 | #41 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Toen er beslist werd in het vlaams parlement over het Oosterweeldossier stond er aan de uitgang een reporter van de TV die aan de dames en heren vroeg om eens aan te wijzen waar die "lange wapper " brug dan wel zou liggen. Slechts enkelen wisten dat die naast de schelde lag, sommigen gaven toe dat ze geen idee hadden en anderen gaven de brug een plaats over de schelde. Dergelijke dossiers gaan over financiele belangen en als daarbij de bevolking van een grote stad een mega autostrade dwars door de stad moet slikken dan is dat voor die belangen geen enkel probleem. Ik was er bij toen BAM vertegenwoordigers aanhaalden dat zij geluidschermen op de brug zouden aanbrengen die het geluid met de helft zouden verminderen. Een leugen is dat niet maar wel misleiding. Een geluid met de helft verminderen is voor het menselijk gehoor maar juist een hoorbaar verschil. Zij weten dat ook. We leven dus in een particratie, het woord democratie gebruiken voor ons politiek systeem is ook misleiding. Een vrije mandatering zou daar al iets aan kunnen helpen. Dit systeem heeft trouwens zijn deugdelijkheid al ruim bewezen in alle organisaties waar gewerkt wordt met volmachten (ook bv aandeelhoudersvergaderingen, culturele verenigingen enz..) Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 7 april 2012 om 07:01. |
|
7 april 2012, 11:07 | #42 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Uiteraard kent niet elk parlementslid elk dossier tot in de details. Daarom ook dat ze niet individueel beslissen, maar trouw zijn aan het partijstandpunt. In sommige dossiers zullen ze zelf aanzienlijk kunnen doorwegen in dat standpunt, in andere niet, afhankelijk van hun expertise.
Dat is ook het voordeel van een partij: er kan aan taakverdeling worden gedaan. Elke partij van enige grootte heeft wel specialisten inzake mobiliteit, economie, woonbeleid, onderwijs, media, justitie, etc. Zonder partij kan een individueel parlementslid misschien meer zijn zin doen, maar met veel kennis van zaken zal dat dan toch niet gebeuren... |
7 april 2012, 13:27 | #43 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Al eens een zitting in het parlement bijgewoond? Ik kan u dat aanbevelen, dat is weer een voorstander minder van de particratie. Mijn ervaring: in een bijna lege zaal wordt door de voorzitter wat voorgelezen. Dan gaat de bel en de "volksvertegenwoordigers" komen uit de bar (zoals in het theater) en gaan op hun plaatsen zitten. Dan wordt er gestemd en drukken zij op het "partijknopje". Proficiat. Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 7 april 2012 om 13:28. |
|
9 april 2012, 08:52 | #44 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
En toch lijkt het me dat de infrastructuur en de ruimtelijke ordening in Zwitserland beter is dan in België. De kiezer lijkt dus best in staat de goede overwegingen te maken.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
9 april 2012, 08:58 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
In de gemeente waar ik woon is er een uitvoerend comité van zeven personen dat gewoon rechtstreeks verkozen wordt. Iedereen kan kandideren en de zeven met de meeste stemmen zijn het dus. Geen coalitieonderhandelingen... Twee keer per jaar komt dan de hele gemeente bij elkaar (of meer bepaald het gedeelte dat geïnteresseerd is). En daar wordt over alles en nog wat gestemd. Begroting. Nieuwe reglementen. Bouwvergunningen enz. Als daar 10% van de aanwezigen vindt dat over een of ander agendapunt een referendum georganiseerd moet worden dan gebeurt dat ook. Geïnteresseerde burgers kunnen zich ok ter beschikking stellen van allerhande commissies. Het heeft echt het karakter van een vereniging.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
9 april 2012, 09:56 | #46 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 9 april 2012 om 09:59. |
|
10 april 2012, 16:14 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
De scheiding tussen uitvoerende en wetgevende macht is veel meer uitgesproken. De "Bundesrat" voert beslissingen uit, die in de eerste plaats door het parlement voorgeschreven worden. En dat kan betekenen dat een minister dus soms een beleid moet voeren dat tegen het programma van zijn eigen partij in gaat. Er wordt veel meer naar consensus gezocht. Dit omdat minderheden via het volksinitiatief juist veel druk kunnen uitoefenen, en niet genegeerd kunnen worden. Als een initiatiefcomité er in slaagt genoeg handtekeningen bij elkaar te krijgen dan is het eerste dat er gebeurd onderhandelen met de regering en het parlement, om eventueel tot een compromis te komen tussen de wensen van het initiatiefcomité en de overheid. Pas als dat niet lukt komt het tot een referendum, waarbij de regering doorgaans ook over een tegenvoorstel laat stemmen.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
10 april 2012, 17:23 | #48 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
10 april 2012, 21:20 | #49 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Maar ook op het tegenvoorstel van de regering kan nog gereageerd worden met een facultatief referendum. (bv waterrechten http://www.e2d-i.net/Save%20Our%20Wa...%20v260608.ppt ) Paul
__________________
|
|
11 april 2012, 05:45 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Maar politieke benoemingen zijn verder eerder uitzondering.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
11 april 2012, 05:49 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
1) ben je het eens met voorstel A 2) ben je het eens met voorstel B 3) welk van beide voorstellen heeft jou voorkeur. Je kan dan bijvoorbeeld zowel op A als B "ja" zeggen, en dan bij de derde vraag bijvoorbeeld "B" antwoorden. Maar je kan ook op beide "nee" zeggen, en toch bij vraag drie een voorkeur geven. (om zo aan te geven wat je het minst slechte initiatief vindt). Als beide voorstellen meer dan 50% ja antwoorden hebben, dan zijn het de antwoorden op vraag 3) die bepalen welk voorstel het haalt, en dat hoeft dus niet het voorstel met het meeste ja stemmen te zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
9 oktober 2012, 18:26 | #52 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2012
Berichten: 8
|
Het is niet omdat -jij- vind dat je hoogopgeleid bent en de wijsheid in pacht hebt (ha ha), dat het je recht is om een meerderheid naast je neer te leggen.
Zie het eerder als je taak je medemens tot een hoger niveau te tillen in het nastreven van je doelen (educate and improve, don't obliterate your fellow man's opinion)
__________________
-m°°m- -!- evertentes democratia roborat eam. |
9 oktober 2012, 19:46 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Ik ga iets neerzetten, wat gisteren een kameraad me wist te vertellen. Die kerel werkt voor een bedrijf dat werkzaam in Europese havens, mbt aanleg en onderhoud van sluizen, damwerken etc. Nu, dat bedrijf had een offerteaanvraag binnengekregen voor de aanleg van 700 meter houten oeverversteviging. Palen en planken in dikke azobé, bevestigingen, bouten, moeren en alles erop en eraan, om afkalving van oevers tegen te gaan. Dat is dus een aardig pakketje materiaal. De betreffende offerte werd door de aanvrager goedgekeurd en ondertekend, dus feestje op het bedrijf, tot nadien uitkwam dat degene die verantwoordelijk was voor het prijskaartje, oepsie, vergeten was dat het om inox-bouten ging en had stoemelings de prijs van ijzeren bouten in de offerte verrekend. Het prijsverschil tussen die beide producten is enorm en dat was een beduidend verlies voor dat bedrijf. Die bediende is toen op staande voet ontslagen. Wat ik hiermee dus wil zeggen is dat, mochten politici verantwoordelijk kunnen gesteld worden voor hun (aantoonbare) zelfgestampte kemels, we dan een ordentelijker en transparanter bestuur zouden hebben. Nu is dat er helemaal niet en kunnen diezelfde 'onschendbare' politici u en mij zjossen waar we bijstaan en van onze eigen centen dan nog wel. Neen, die ontslagen bediende heeft dan mss wel een kemel geschoten (en dit zeker niet moedwillig), maar die heeft mi toch nog pakken meer verantwoordelijkheidsgevoel in z'n kleine teen zitten, dan die hele Wetstraatbende in al hun corrupte corpussen, uiteraard. |
|
21 oktober 2012, 15:42 | #54 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul
__________________
|
|
21 oktober 2012, 17:24 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Mocht zo'n recall-systeem hier ook bestaan, dan zouden politici hun kiezers minder (snel) bedriegen als nu het geval is. Die onaantastbaarheid is dan ook de ondergang van de democratische samenleving. |
|
21 oktober 2012, 17:41 | #56 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Dit houdt eigenlijk in dat er een constant "recall systeem" zou ingevoerd worden voor elke beslissing. Systemen zoals bij ons die een meerderheid vormen en de oppositie naar de vergeetputten verwijzen kan daar niet bestaan. Het moet dan een consensus systeem worden zoals bv bij de Zwitsers. Paul
__________________
Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 21 oktober 2012 om 17:41. |
|
21 oktober 2012, 18:37 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Ons huidige (manke) kiessysteem laat de kiezer dan ook slechts om de 4 of 6 jaar toe, om op kandidaten te stemmen en dan kunnen die laatsten ongestraft hun gang gaan, mét of tegen de zin van hun kiezers of oppositie, terwijl met een continue recall-systeem elke politieke beunhaas snel tot de orde kan geroepen worden. Love it, echter, in de EU zal zo'n doorgevoerde democratie nooit het daglicht zien en we weten allemaal wel waarom dat zo is, helaas. |
|
22 oktober 2012, 06:10 | #58 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul
__________________
|
|
22 oktober 2012, 06:18 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.563
|
Citaat:
|
|
22 oktober 2012, 21:20 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
In dit privé-geval rekent de zaakvoerder die zo'n offerte ondertekent en nog tal van andere dingen aan z'n kop heeft, op de competentie en betrouwbaarheid van degene die het (dikke) lastenboek heeft opgesteld, want daarvoor is ie destijds aangenomen en daar wordt ie ook voor betaald. Nu, shit happens en als dat zou gegaan zijn over een paar honderd euro, dan kan dat zo geen kwaad, maar hier ging het over ettelijke duizenden euro's verschil. Die ontslagen rekenaar kan hier dus de bonen vreten en in principe ook de baas, want dat verlies weegt door in de jaarbalans van de firma en dus in de winstcijfers, itt onze ministers die de ene kemel na de andere mogen (laten) schieten en volgend jaar toch nog een budgetaire aanpassing krijgen van uw en mijn geld, zonder enige mogelijkheid tot sanctionering van buitenaf. Daarom alleen al is het continue recall-systeem dat Paul hier aanhaalde broodnodig, om al te grote politieke misstappen op tijd te kunnen counteren. Laatst gewijzigd door Diego Raga : 22 oktober 2012 om 21:22. |
|