Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
25 oktober 2007, 13:24 | #41 |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
Ik verander mijn gedrag niet totdat er een daadwerkelijk causaal verband aangetoond is tussen CO2 stijging en temperatuurstijging. Twee grafiekjes naast elkaar zetten vind ik onvoldoende, wie zegt me dat de CO2 stijging niet het gevolg is van de temperatuur? En wie zegt me hoe groot die CO2 factor is moest er toch een causaal verband zijn. Uit eigen ervaring weet ik dat waterdamp een groter broeikasgas is dan CO2.
|
25 oktober 2007, 20:40 | #42 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Ook methaan is een veel sterker broeikasgas dan CO2, en bepaalde chloorverbindingen hebben een tot 1000x sterker effect dan koostofdioxide. Gelukkig zijn deze deeltjes slechts minimaal aanwezig in de atmosfeer. Die van methaan kan echter stijgen door een sterkere opwarming, waardoor ijs smelt wat methaan vrijgeeft. De chloorverbindingen zullen toenemen wanneer we allen meer gebruik zullen maken van koelinstallaties in bedrijven, auto's en onze woningen. Omdat de planeet opwarmt. Last but not least zal ook de hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer stijgen wanneer de temperatuur van het water stijgt, via verdamping van dat water. CO2 is dus de motor achter een cyclus die we niet willen verstoren, omdat de effecten van een verstoring op lange en misschien zelfs middellange termijn heel nefast kunnen zijn en nauwelijks inschatbaar zijn voor de mens. De directe causale link tussen veranderingen in CO2 en veranderingen in het klimaat mag dan misschien nog wel niet bewezen zijn. En ik ben er pessimistisch over dat dit ooit voldoende zal bewezen worden door wetenschappers opdat sceptici het zullen aanvaarden. Maar in afwachting bestaat er deze grafiek, die laat zien dat de proportie van veranderingen in het klimaat die we nu vaststellen nauwelijks kan verklaard worden door enkel de natuurlijke factoren in rekening te brengen. Waar dit wordt opgelost door antropogene factoren erbij te rekenen: Deze grafiek lijkt mij heel duidelijk. Zoals je ziet zijn wij mensen ook niet de enigen die het klimaat beïnvloeden, itt wat hier vaak door sommigen wordt aangehaald als argument tegen de klimaatwetenschap. Maar het kan natuurlijk ook niet anders zijn als dan deze grafiek voorstelt: de veranderingen die wij aan het oppervlakte, aan de atmosfeer en op sommige plaatsen zelfs in de diepte van deze planeet hebben aangebracht zijn zo veelvulding, opvallend en effectrijk, dat het niet anders kan dan een impact hebben op de vele kwetsbare systemen die een planeet heeft. Edit: Ik heb me verkeerd uitgedrukt. De directe causale link tussen koolstofdioxide en temperatuur is al lang bewezen en staat vast sinds eind jaren '70 (als ik me niet vergis). Het is de directe causale link tussen koolstofdioxide en klimaatsverandering die u vraagt en die eigenlijk bijna niet te bewijzen is. Tenzij u weet hoe we een exact identieke tweede planeet kunnen creëren met exact dezelfde bewoners, oppervlakte, omstandigheden etcetera maar met een gelijk niveau van CO2 vanaf de jaren 1800 en hierover een longitudinale studie doet.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 25 oktober 2007 om 20:44. |
|
25 oktober 2007, 20:41 | #43 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
|
Citaat:
Bv.: Als spaarlampen inderdaad voor kwikvervuiling zorgen, is de afweging voor mij snel gemaakt tov het minimale meerverbruik dat het bescheiden gebruik van gloeilampen in mijn gezin veroorzaakt. En dan moet ik grote hoeveelheden gloeilampen gaan inslaan wanneer ze die ook hier willen verbieden. Maar misschien is er helemaal geen kwikprobleem (meer)? |
|
25 oktober 2007, 20:57 | #44 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Ik appreciëer uw bijdragen maar ik vind het vervelend dat u nooit reacties op uw posts leest en daardoor steeds hetzelfde blijft herhalen, ook al werd het weerlegt.
Citaat:
Citaat:
Uw volgende uitspraak heeft niet veel zin als u niet eens weet waar slap en niet slap voor staan. Ik durf te wedden dat u de voorspellingen voor dit jaar niet eens kent, anders maakte u die uitspraak niet. Ohja, wat vindt u van Californië? En denkt u dat tropische stormen, orkanen en diens meer tegenwoordig nog goed zijn voor headline news? Citaat:
Citaat:
Zelfs als het intuïtief is kan u het niet aannemen hé.
__________________
Bedankt!
|
||||
25 oktober 2007, 20:58 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Ik denk niet dat er zo'n objectieve milieudeschademeter kan komen. Veel verder dan een milieu-effectenrapport geraken we als mens niet. Sommige dingen zijn nu eenmaal allemaal even waardevol.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 25 oktober 2007 om 21:00. |
|
26 oktober 2007, 00:07 | #46 |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2006
Locatie: Berlaar
Berichten: 2.951
|
- een zwaardere diesel gekocht
- meer roken - meer eten - meer drinken ... |
26 oktober 2007, 08:36 | #47 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Citaat:
Wat betreft waterdamp. In wolken komen vooral vloeibare watermoleculen voor, en niet de gasvorm. En wat dat effect is op de temperatuur, is absoluut niet duidelijk. En je vergeet 1 ding groentje, je gaat er maar van uit dat door allerlei feedbackmechanismen de opwarming serieus versterkt gaat worden (en moet ook wel, want enkel CO² verdubbeling heeft maar een effect van 1°C, cfr Schwarz), terug dat enkel maar gebaseerd is op giswerk (oeps, sorry, voorspellingen, oeps, projecties). Citaat:
Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
||||
26 oktober 2007, 08:42 | #48 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
|
Citaat:
Ikke? Ik ga tevoet naar het station waar ik de trein neem, ik wandel naar bakker, beenhouwer, winkel etc (omdat ze niet zo ver liggen, natuurlijk). Ik gooi geen papierkes op grond, .... Mijn water - en elektriciteitsverbruik hou ik nauwlettend in het oog. Omdat het mij anders te veel kost. En als mijn pmd zak nog één keer blijft staan met een sticker 'verboden inhoud' dan steek ik hem in brand.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence. |
|
26 oktober 2007, 10:46 | #49 | |||||
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar wel een mooi excuus om nieuwe belastingen te heffen. |
|||||
26 oktober 2007, 10:51 | #50 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoals ik op dit forum al vaak heb gezegd: We kunnen het milieu zoveel mogelijk verloederen en verpesten als we willen. We kunnen soorten uitroeien zoveel we willen. Wie zal er van wakker liggen? We kunnen ervoor zorgen dat men in Bangladesh problemen krijgt, maar eerlijk: zal daar iemand van wakker liggen? Uiteindelijk is alles heel relatief en alles is aan verandering onderhevig. Mijn ultieme drijfveer en argument is dan ook puur ethisch; ik vind niet dat wij het recht hebben om andere vormen van leven en andere levenden kansen te ontnemen. Zeker als die anderen niet eens bijgedragen hebben tot het punt waar we vandaag de dag gekomen zijn. In die zin kan je het aan een land als China moeilijk kwalijk nemen dat ze niet mee willen. Ook al vervalt daarmee alle hoop...
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 26 oktober 2007 om 10:56. |
|||||||
26 oktober 2007, 11:11 | #51 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Je ziet hierboven een heleboel factoren die allen een rol spelen bij de totstandkoming van het globale en lokale klimaat. Zie het als een soort proefsituatie waarin je als wetenschapper slechts enkele variabelen manipuleert: de CO2 uitstoot en de veranderingen van het land door ontbossing en het verbouwen van voedignsgewassen. Al de andere factoren pas je niet of nauwelijks aan, indien je er geen controle over hebt meet je ze nauwkeurig (zie grafiek hieronder). Dat is wat wij gedaan hebben met onze planeet. Het effect is duidelijk. Citaat:
We maken een slapende draak achter, en we weten niet of hij vuur dan wel ijs zal spuwen. Enfin, we verstoren als mens een systeem dat sinds het ontstaan van de aarde door miljoenen jaren van evolutie tot ontwikkeling is gekomen. Wij kunnen ons niet indenken wat dat precies betekent, laat staan dat we ons een idee kunnen vormen van de mogelijke gevolgen. Citaat:
Er wordt idd gevreesd dat de oceanen die als het ware carbon sink zijn en in totaal al een kwart van onze CO2-uitstoot hebben geabsorbeerd dit op een bepaald punt (wanneer ze oververzadigd zijn) dit allemaal weer kunnen gaan uitstoten. Men weet nu iig dat deze CO2 zelfs is neergeslaan op de bodem en zorgt voor dode plekken op de zeeën waar geen leven meer mogelijk is, door de verzuring dankzij de CO2. Citaat:
Citaat:
Ik wil iig dit soort uitleg niet doen aan mijn kleinkinderen: 'ja ons klimaat is nu heel anders dan vroeger en het leven is veel moeilijker geworden. Maar dat komt omdat de mensen dachten dat de klimaatveranderingstheorie enkel werd uitgevonden door stoute beleidsmakers die een excuus zochten om hogere belastingen te heffen.'
__________________
Bedankt!
|
||||||
26 oktober 2007, 12:00 | #52 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
Verdacht in de zin van: klopt dit allemaal wel of is dit weer een truk van groene jongens uit de Gaia stal om mij minder vlees te doen eten?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
26 oktober 2007, 12:16 | #53 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
De productie van de voedingsstoffen die je uit een kilogram vlees haalt is veel intensiever en grondstoffenrovender/-uitstotender dan zijn equivalente productie aan granen. Citaat:
Citaat:
We moeten actie ondernemen, dringend en globaal. Meer zelfs: we hadden dat al moeten doen in de jaren '70.
__________________
Bedankt!
|
|||
26 oktober 2007, 13:36 | #54 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
Citaat:
Citaat:
"Did they ever fit together?" |
||
26 oktober 2007, 16:10 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.806
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
26 oktober 2007, 16:21 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Heel weinig mensen beseffen het. Maar op lange termijn heeft de klimaatverandering niet minder als dit tot gevolg: - hongersnood - accuut en chronisch watertekort - veel meer mensen die bij mekaar zullen moeten wonen op een kleiner gebied. De eerste twee factoren zijn natuurlijk al genoeg qua ingrediënten voor oorlog. Je moet je voorstellen: als een land in Afrika honger heeft dan is dat niet zo'n groot probleem voor ons. Zij hebben geen wapens noch middelen waarmee ze ons kunnen chanteren. Als ze in de zich ontwikkelende of geïndustrialiseerde landen honger beginnen te krijgen daarentegen, hebben we een globaal probleem. De vierde wereldoorlog zal gaan om grondstoffen, met name om water... Er zijn al conflicten in de wereld die enkel daarom draaien, bv. Darfur. Iemand die vroeger op dit forum rondwaarde gebruikte ooit de volgende uitdrukking die mij eigenlijk serieus trof. Ik denk dat hij in deze wel terecht is: 'Als twee honden honger hebben, bijten ze mekaar de strot over'.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 26 oktober 2007 om 16:23. |
|
26 oktober 2007, 20:49 | #57 |
Burgemeester
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
|
|
26 oktober 2007, 22:26 | #58 | |
Burger
Geregistreerd: 26 december 2006
Locatie: Het Waasland
Berichten: 184
|
Citaat:
Ik geloof wel dat we het milieu aan het verzieken zijn, maar dat wisten we al in de jaren 80. Dat de autoconstructeurs nu plots zo'n verlaagde uitstoot halen, bewijst dat ze de technologie al lang liggen hadden, maar nog meer winst konden halen uit de vervuiling, om nog maar te zwijgen over sommige verpakkingen: plastic in plastic verpakt. Wat ik zelf al gedaan heb: groene stroom, goede isolatie, spaarlampen, verwarming met thermostaat en een diesel van de laatste generatie, het is niet veel, maar toch een begin. |
|
27 oktober 2007, 13:31 | #59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
27 oktober 2007, 13:33 | #60 |
Minister
Geregistreerd: 30 juli 2007
Locatie: oost-vlaanderen
Berichten: 3.424
|
met de bus nr de universiteit gaan, de auto zo weinig mogelijk gebruiken, etc.
wat het effect was toen ik voor het eerst de film van Al Gore zag ? ..." wij zijn goe bezig, ook al zeggen ze van niet, .... "
__________________
denk eer ge doende zijt, en doende denk dan nog !!!! http://www.indiancountrytoday.com/ |