Verkiezingen in februari..

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

1. Dat kan geen enkele partij betalen, laat staan hun kandidaten;
2. Geen enkele partij is daarbij gebaat, zelfs niet de N-VA;
3. Zolang België voorzitter is van de EU, is niets mogelijk;
4. Wachten dus tot 2011;
5. Dan gaat het dooien.

De beginpost had het dan ook over februari 2011.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

-de vraagstelling in een referendum moet neutraal,duidelijk én volledig zijn ( vandaar keuzemogelijkheid unitair België )

-met of zonder brussel daarover is er verdeeldheid (zelfs op dit forum). vandaar die vraagstelling

Eerlijkheidshalve (maar tegen mijn goesting) moet ik u gelijk geven over de keuzemogelijkheid unitair belgique.

Brussel daarentegen kan niet weg wegen gebrek aan corridor. Dus die vraag is overbodig. Als ze er trouwens eens twee seconden aan zouden wennen om weer volwaardig deel uit te maken van een onafhankelijk Vlaanderen (met uiteraard wel een tweetalig statuut voor Brussel), ze zouden niet weten hoe gelukkig ze zouden zijn. Of dacht je dat het Vlaams parlement en de EU + wat hoofdzetels van bedrijven in Brussel zouden blijven bij aanhechting bij een Wallonië dat Brussel niet kan onderhouden?

Het zijn trouwens niet de Walen die wakker liggen van Brussel, wel de Brusselse politici met hun baronieën en hun gratis stemmen uit de Vlaamse Rand. De gemiddelde Waal vervloekt de Brusselse bourgeoisie om hun fixatie op hun eigen belang terwijl het lot van de gemiddelde Waal totaal niet aan bod komt in hun discours.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Brussel daarentegen kan niet weg wegen gebrek aan corridor. Dus die vraag is overbodig.

corridor.... kom nou
hebt gij de discutie (onder vlamingen)hier niet gevolgt ? (vlaanderen met of zonder brussel)

enerzijds willen jullie een heuse revolutie (hoe kunt ge de ambitie een land te spitsen anders noemen)
anderzijds te bang om de bevolking daarover serieus te bevragen laat staan massaal te mobiliseren...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De beginpost had het dan ook over februari 2011.

De essentie van de beginpost is "nieuwe verkiezingen", niet het tijdstip in 2011. Er komen geen nieuwe verkiezingen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

12,7 is de helft van 25,4 (mm) en 25,4 mm = 1"

hehe

[quercus]

Rik Van Cauwelaert in Knack van deze week

Laat komen die verkiezingen
‘Wellicht is geluk alleen te vinden in de stations.’ Het is, vrij vertaald, een bij poëtisch gestemde treinreizigers bekende versregel van de Franse dichter Charles Cros.

Maar vorige week woensdag stapte het geluk niet mee in toen Frank Vandenbroucke, net terug van een technische uiteenzetting in de marge van de formatiegesprekken, in het station van Leuven de late stoptrein naar Hasselt nam.

Eenmaal geïnstalleerd belde Vandenbroucke een journalist met wat achtergrond bij het Technisch model voor de invoering van gewestelijke fiscale autonomie in de personenbelasting van koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte. In de voor het overige aangename telefoonbabbel met de journalist gaf Vandenbroucke nog wat WikiLeaks-achtige bedenkingen mee over Elio Di Rupo en de N-VA van Bart De Wever. Dit alles, jammer genoeg voor de SP.A-onderhandelaar, binnen gehoorsafstand van de woordvoerder van De Wever, die zich eveneens in de coupé had genesteld.

Dat het treintelefoontje van Vandenbroucke een dag later al tot een nijdige mediaopstoot leidde, illustreert het blijvende wantrouwen tussen de partijen die over de formatie van een federale regering onderhandelen.

Het herstel van het vertrouwen tussen de N-VA van Bart De Wever en de PS van Elio Di Rupo was nochtans de eerste en belangrijkste opdracht die koninklijk bemiddelaar Vande Lanotte van het staatshoofd meekreeg. Intussen heeft de bemiddelaar evenwel de indruk gewekt zich met zijn technisch model aan te sluiten bij het voorstel van de Franstalige partijen, in deze aangevoerd door het CDH van Joëlle Milquet, waarin de fiscale autonomie in homeopathische doses wordt toegestaan. Sommige specialisten aan de zijlijn van de formatie sterkt dit in hun overtuiging dat Vande Lanotte buiten de krijtlijnen van zijn opdracht stapt. Hij treedt op als onderaannemer van de PS van Elio Di Rupo, voor wie de benoemingsmachine – wat elke federale regering voor deze partij is – zo snel mogelijk op gang moet komen.

Die indruk wordt nog bevestigd door de lectuur van interne memo’s, waaruit duidelijk blijkt dat ze bij de SP.A eerder dan de andere Vlaamse onderhandelaars op de hoogte waren van de constructies die door CDH en PS waren uitgewerkt – en van de financiële implicaties daarvan.

Zo blijkt dat de Vlaamse socialisten zich van het begin af aan realiseerden dat een en ander zou neerkomen op een stijging van de belastingen ten voordele van de federale overheid. ‘Geen aantrekkelijk perspectief voor de pleitbezorgers van fiscale autonomie’, is de conclusie van een van de SP.A-analisten, die besluit dat het voorgestelde model op die manier wel kwetsbaar is voor wat ‘N-VA-talk’ wordt genoemd.

De onderhandelingsmethode van Johan Vande Lanotte heeft een hoog Paars-gehalte. In de paarse jaren was een compromis binnen de regering veelal het resultaat van een tête-�*-tête tussen Guy Verhofstadt en Vande Lanotte. Het duo pakte dan uit met een A4’tje met daarop wat wilde berekeningen om hun compromis te staven, zo herinneren oudgedienden zich. De gevolgen van die aanpak ondervinden we nog elke dag.

Als gevolg van het constitutionele gegoochel van de afgelopen decennia is het geld op. We zijn nu toe aan broodnodige hervormingen om het sociaal systeem financieel overeind te houden. Een vaststelling die Frank Vandenbroucke zelf jaren geleden al deed, maar die hem toen erg kwalijk werd genomen door zijn eigen partij en door de PS.

In Le Soir van afgelopen vrijdag werden de Franstalige partijen de wacht aangezegd door de bekende econoom Etienne de Callataÿ van de Bank Degroof. Volgens De Callataÿ hebben PS en CDH de keuze tussen een ernstige, onderhandelde hervorming van de sociale zekerheid en de financieringswet, of anders een hervorming opgelegd door het Internationaal Monetair Fonds.

Tot die ingrijpende hervormingen zijn de zeven partijen, die momenteel alleen nog via bemiddelaar Vande Lanotte contact met elkaar onderhouden, niet meer in staat. De formatie is in het aloude Belgische dupespel ontaard.

Ruim 15 jaar geleden al schreef wijlen Frans Verleyen in Knack: ‘Het Belgische systeem ligt aan de ketting van de wederzijdse grondwettelijk georganiseerde gijzeling – dit land wordt bijeengehouden door chantage.’

Deze formatie is de treffende illustratie dat die chantage nog steeds voortduurt. Alleen de kiezer kan hier een einde aan maken.

Rik Van Cauwelaert

Passages die mij hebben getroffen heb ik in blauw gemarkeerd.

Mijn persoonlijke conclusie: als het erop aankomt de belangen van Vlaanderen te behartigen zijn de socialisten voor geen millimeter te vertrouwen. Hun onderdanigheid t.a.v. de PS toont duidelijk aan dat in de geest van zeer veel SPa-ers de oude unitaire BSP-PSB nog steeds springlevend is.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mijn persoonlijke conclusie: als het erop aankomt de belangen van Vlaanderen te behartigen zijn de socialisten voor geen millimeter te vertrouwen. Hun onderdanigheid t.a.v. de PS toont duidelijk aan dat in de geest van zeer veel SPa-ers de oude unitaire BSP-PSB nog steeds springlevend is.

M.a.w., de socialisten, recordhouder inzake staatshervormingen, zijn anti-Vlaams?

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

M.a.w., de socialisten, recordhouder inzake staatshervormingen, zijn anti-Vlaams?

Is er dan al een goede staatshervorming geweest?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Is er dan al een goede staatshervorming geweest?

Als naar uw mening elke staatshervorming slecht is - wat ik ook vind - dan leefden we dus beter nog in een unitair België dan in het huidige federale België?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

M.a.w., de socialisten, recordhouder inzake staatshervormingen, zijn anti-Vlaams?

Ze zijn in het verleden slechts voorstander geweest van een staatshervorming in de mate dat het de PS goed uitkwam. Meer nog, ten tijde van de nog unitaire BSP-PSB waren de Waalse socialisten veel grotere aanhangers van regionalizering dan de Vlaamse. Ik heb nog maar weinig SPa-ers gekend die initiatieven namen in de richting van een grotere Vlaamse autonomie, ook niet als dit binnen het Belgisch kader bleef. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als naar uw mening elke staatshervorming slecht is - wat ik ook vind - dan leefden we dus beter nog in een unitair België dan in het huidige federale België?

unitair België, 2-talig van De Panne tot Aarlen, geen grendels en bellen, geen pariteiten, landelijke politieke partijen.

Zoek de voorstanders maar in België : 't zou me verwonderen als je er meer vindt dan dat je separatisten in Vlaanderen zult vinden.

Los daarvan, denk ik inderdaad dat dat beter bestuurbaar zou zijn dan het huidige België.

[Pelgrim]

Dreigen met bemoeienissen door het IMF is anders ook ferme chantage.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

unitair België, 2-talig van De Panne tot Aarlen, geen grendels en bellen, geen pariteiten, landelijke politieke partijen.

Zoek de voorstanders maar in België : 't zou me verwonderen als je er meer vindt dan dat je separatisten in Vlaanderen zult vinden.

Los daarvan, denk ik inderdaad dat dat beter bestuurbaar zou zijn dan het huidige België.

Als je dat suggereert aan Franstalige Belgicisten dan daalt hun enthousiasme voor het oude unitaire Belgique stante pede onder het vriespunt.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je dat suggereert aan Franstalige Belgicisten dan daalt hun enthousiasme voor het oude unitaire Belgique stante pede onder het vriespunt.

Dat weet ik, maar dan wil je ook geen unitair België natuurlijk.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je dat suggereert aan Franstalige Belgicisten dan daalt hun enthousiasme voor het oude unitaire Belgique stante pede onder het vriespunt.

Helemaal niet. En ik ben ervaringsdeskundige.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Helemaal niet. En ik ben ervaringsdeskundige.

probeer het anders is voor te stellen aan de Franstalige partijen.
ze zetten je mani militari buiten.

[Pelgrim]

is => eens.

[PetSel]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De essentie van de beginpost is "nieuwe verkiezingen", niet het tijdstip in 2011. Er komen geen nieuwe verkiezingen.

*Correctie : In februari nieuwe verkiezingen gaat het nog altijd over..

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

probeer het anders is voor te stellen aan de Franstalige partijen.
ze zetten je mani militari buiten.

Ze zetten N-VA zelfs niet manu militari buiten

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik ga dan alleszins niet meer stemmen.

Ik ook niet, als zij hun werk niet naar behoren doen, waarom moeten wij het dan doen, zet alle politici eventjes op non-actief en maak plaats voor een college van technocraten, wedden dat de splitsing na pakweg een maand een feit is?