Waarom!?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Ik wil je daar voor een groot deel in volgen. (cfr. een beperking op de import van goedkope werkslaven, een sterke sociale zekerheid, betere openbare dienstverlening, een actief beleid om onze olieafhankelijkheid af te bouwen)

Die maatregelen om de greep van de multinationals te stoppen mag je mij eens verduidelijken.

Ze niet toelaten, om te beginnen. Waarom moet hier een Suez zijn? Hernationaliseren die boel.

Uit de Eu, imf en wto stappen zie ik niet zitten. Of ga je invoeren wat ze ons altijd verwijten: De muur?

Zo geïndoctrineerd ben jij blijkbaar al dat je ook al gelooft dat die neoliberale bureaucratieën natuurwetten zijn. Waren er muren rond Vlaanderen voor die instellingen werden opgezet? Nee eh.

Ik vraag mij trouwens af in hoeverre je met dit soort naar communisme ruikende systeem je niet gewoonweg alle innovativiteit uit je volk gaat zuigen.

Ik wil die juist weer terug. Dat kan enkel door zelf de economie in handen te hebben. ANders zullen wij allemaal Opelarbeiders zijn: werktuigen voor groepen buitenlandse aandeelhouders. Met duizenden op straat gezet op bevel van een of ander hoofdkantoor ergens ver weg. Fijn, die 'innovativiteit'.

Je kunt er toch niet omheen dat de meerderheid der Vlamingen er waarschijnlijk voor gewonnen gaat zijn om zijn levensstandaard zoveel mogelijk te verbeteren?

Net daarom.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Als je dus een lans breekt om bedrijven hier te houden kom je niet op voor de werkmens?

Dat hangt er van af hoe je die bedrijven hier wil houden. Je zou bijvoorbeeld kunnen voorstellen om onze lonen gelijk te stellen aan de Chinese (volledige loonkost voor een arbeid = 300 euro/maand). Kom je dan op voor de werkmens? Je kan pleiten voor complete deregularisering en het verder uithollen van de rechten van arbeiders. Kom je dan op voor de werkmens?

Het zal U misschien verbazen maar het is in Bree de liberale Gabriëls die al jaren aan een stuk met de electorale hoofdprijzen gaat lopen. Deugd die man? Kunnen ze hem luchten? Als je vele van zijn dorpsgenoten mag geloven zien ze hem liever met de rug... maar toch stemmen ze massaal op hem. Zo massaal dat de socialisten er niets voorstellen en het integendeel het kartel Vlaams Belang - VCD is dat het mooie weer maakt in de gemeenteraad. En als je mensen uit het Breese dan vraagt waarom ze toch op Gabriëls stemmen dan antwoorden ze steevast iets in de trant van "kijk maar eens wat hij allemaal naar Bree heeft gehaald". Zelfs mijn schoonvader stemt telkemale op hem. En die brave man zijn handen heb ik nog nooit zuiver gezien.

Hoe we het draaien of keren en of het we nu graag hebben of niet. Ja Gabriëls is een despoot, maar hij heeft verdomme voor veel werkgelegenheid gezorgd in Bree en wijde omgeving. Ten nadele van andere plaatsen? Misschien. Maar dat zal de werkmensen in Bree worst wezen. Zij hebben een inkomen en dat is wat telt.

Knap, maar voor zover ik weet is fiscaliteit geen gemeentelijke bevoegdheid. Als het ondernemersklimaat in België/Vlaanderen dan toch zo rot is, hoe "haalt" Gabriëls die bedrijven dan naar Bree?

Ok. Begin mij nu ook maar in het liberale kamp te duwen en weet ik veel wat patronaatsgedoe naar mijn hoofd te slingeren. Als je dat doet doe je het vooral omdat je niet om het gegeven heen kunt dat werknemers nu eenmaal bedrijven nodig hebben. Met een klassenstrijd ga je er heus niet komen, zeker en vast al niet omdat Vlaanderen een kmo-land bij uitstek is.

Bedrijven hebben evenzeer werknemers nodig. Zolang we met dit economische systeem blijven verdergaan, is er geen enkele reden voor de meeste bedrijven om hier te blijven en zal de uittocht lustig verder gaan. Het is nu eenmaal goedkoper om goederen te produceren in lageloonlanden en ze vervolgens te transporteren. Zelfs voor de dienstverlenende sector is dat zo. De Vlaming heeft zichzelf decennialang laten wijsmaken dat hij de productiefste mens op de planeet is. De realiteit is dat die Chinese arbeider even snel op een knop kan drukken, quasi geen rechten heeft en een schijntje kost van een arbeider hier. Door het land te splitsen ga je die Vlaamse arbeider echt geen 1500 euro goedkoper maken.

Even de rode vakbondspipo's die op Dewinter afvliegen weer oprakelen doet trouwens niets af van het in vele studies bij herhaling bewezen gegeven dat de de vb-stemmers vooral arbeiders zijn EN dat wij de meeste arbeiders afvaardigen. Of denk je echt dat het die yuppie-socialisten van de sp.a zijn die nog de sympathie wegdragen van de meeste arbeiders?

Die yuppie-socialisten hebben dan ook niets meer te maken met om het even welk links gedachtegoed. Het zijn bleke liberalen.

Waarom trouwens als je dat filmpje hier niet post ben je dan niet consequent en laat je het artikel in DS van ene zeker van Brempt bij diezelfde dokwerkers hier niet lezen? Dewinter wordt alleen aangevallen door de vakbondsmannen, Van Brempt kreeg bijna de hele dok over haar. En dat ALS socialiste en ALS dochter van!

Lees mijn vorige opmerking. Het is niet omdat Vanbrempt affectief spreekt en doet alsof ze het meent, dat ze daarom links is.

Tot slot raad ik je nog aan 'het spook van mei '68' eens te lezen. Exact het volgende gevoel krijg ik bij vele van jullie linkse mannen en vrouwen die hier op het vb komen kappen dat we liberaal zijn en weet ik veel wat: "Studenten die tot middag in hun bed hebben gelegen komen even vertellen wat de arbeiders moeten denken die maar wat blij zijn dat ze eindelijk ook een tv kunnen kopen."

Niks mee te maken: ik was nog niet geboren in 1968 en neem het nogal wat lieden van die generatie bijzonder kwalijk dat zij na hun studentenrelletjes de samenleving net op koers hebben gezet richting het huidige neo-liberale systeem. Maar zeg me eens, hoeveel arbeiders zitten er eigenlijk in de top van het VB? FDW, GA, BV, FVH ... van hen heeft niemand een dag in zijn leven de handen vuil gemaakt.

Ik vind het trouwens vreemd dat je het etiket liberaal blijkbaar als beledigend ervaart: iemand die vindt dat arbeiders maar blij moeten zijn dat er bedrijven zijn en die met plezier het bedrijfsleven deregulariseert, tegen de vakbonden is enz. om toch maar te vermijden dat de bedrijven zouden vertrekken is het schoolvoorbeeld van een liberaal.

[dominatrix]

http://www.youtube.com/watch?v=Ak7aM...layer_embedded

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ze niet toelaten, om te beginnen. Waarom moet hier een Suez zijn? Hernationaliseren die boel.



Zo geïndoctrineerd ben jij blijkbaar al dat je ook al gelooft dat die neoliberale bureaucratieën natuurwetten zijn. Waren er muren rond Vlaanderen voor die instellingen werden opgezet? Nee eh.



Ik wil die juist weer terug. Dat kan enkel door zelf de economie in handen te hebben. ANders zullen wij allemaal Opelarbeiders zijn: werktuigen voor groepen buitenlandse aandeelhouders. Met duizenden op straat gezet op bevel van een of ander hoofdkantoor ergens ver weg. Fijn, die 'innovativiteit'.



Net daarom.

- Inzake Suez noem ik de kwaal en steun je oplossing.

- Het is niet indoctrinatie, het is realisme. Ik zie, U ziet, iedereen ziet dat Vlaanderen export-gericht is en er internationale veregingen zijn die dat mee sturen. Moeten we daar onverdeeld gelukkig mee zijn? Dat zeg ik niet, alles kan anders en beter maar utopisch hoeven we ook niet te denken. 6 miljoen Vlamingen samen kunnen nog niet bekomen dat de wereldse realiteit zich neit zal voltrekken.

- Het communisme is niet iets waar ik op zit te wachten. Ik geloof immers niet in de maakbaarheid van de mens. Eenheidsworst is niet wat ons zal redden. Identiteit en vrijheid is het antwoord. Marseillaise de la paix van Lamartine (1841) jubelde: ' mijn vaderland is overal waar Frankrijk zijn licht laat schijnen.' Maarten Van Ginderachter beschrijft dit stukje perfect in zijn boek 'Het rode Vaderland' uit 2005, p44. Voor de socialisten waren toen 'leve de internationale! Leve Frankrijk' één en hetzelfde. Dat is de kern van het eenheidsworst denken en ook de reden waarom noch communisme noch socialisme ooit te rijmen zullen zijn met vrijheid en identiteit. Onze visies staan hier haaks, wat niet wegneemt dat ik de jouwe respecteer ook al zal ik hem blijven bestrijden.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat hangt er van af hoe je die bedrijven hier wil houden. Je zou bijvoorbeeld kunnen voorstellen om onze lonen gelijk te stellen aan de Chinese (volledige loonkost voor een arbeid = 300 euro/maand). Kom je dan op voor de werkmens? Je kan pleiten voor complete deregularisering en het verder uithollen van de rechten van arbeiders. Kom je dan op voor de werkmens?



Knap, maar voor zover ik weet is fiscaliteit geen gemeentelijke bevoegdheid. Als het ondernemersklimaat in België/Vlaanderen dan toch zo rot is, hoe "haalt" Gabriëls die bedrijven dan naar Bree?



Bedrijven hebben evenzeer werknemers nodig. Zolang we met dit economische systeem blijven verdergaan, is er geen enkele reden voor de meeste bedrijven om hier te blijven en zal de uittocht lustig verder gaan. Het is nu eenmaal goedkoper om goederen te produceren in lageloonlanden en ze vervolgens te transporteren. Zelfs voor de dienstverlenende sector is dat zo. De Vlaming heeft zichzelf decennialang laten wijsmaken dat hij de productiefste mens op de planeet is. De realiteit is dat die Chinese arbeider even snel op een knop kan drukken, quasi geen rechten heeft en een schijntje kost van een arbeider hier. Door het land te splitsen ga je die Vlaamse arbeider echt geen 1500 euro goedkoper maken.



Die yuppie-socialisten hebben dan ook niets meer te maken met om het even welk links gedachtegoed. Het zijn bleke liberalen.



Lees mijn vorige opmerking. Het is niet omdat Vanbrempt affectief spreekt en doet alsof ze het meent, dat ze daarom links is.



Niks mee te maken: ik was nog niet geboren in 1968 en neem het nogal wat lieden van die generatie bijzonder kwalijk dat zij na hun studentenrelletjes de samenleving net op koers hebben gezet richting het huidige neo-liberale systeem. Maar zeg me eens, hoeveel arbeiders zitten er eigenlijk in de top van het VB? FDW, GA, BV, FVH ... van hen heeft niemand een dag in zijn leven de handen vuil gemaakt.

Ik vind het trouwens vreemd dat je het etiket liberaal blijkbaar als beledigend ervaart: iemand die vindt dat arbeiders maar blij moeten zijn dat er bedrijven zijn en die met plezier het bedrijfsleven deregulariseert, tegen de vakbonden is enz. om toch maar te vermijden dat de bedrijven zouden vertrekken is het schoolvoorbeeld van een liberaal.

-Het hangt er inderdaad vanaf hoe je bedrijven hier wil houden. Wel ik heb hier op het forum al ooit verwezen naar het Amcham rapport dat concludeerde dat 4 biljoen Euro aan USDI minder in Belziek niet het gevolg waren van de crisis maar juist aan taxation en de regelneverij. Trouwens ik wil je er op wijzen dat we niet alleen naar China moeten kijken als konijnen naar een lichtbak. Het probleem is ruimer en gaat net zoals Amcham stelde over onze competitieve positie tov het buitenland.

- Gabriëls is voor mij maar een voorbeeld dat de traditionele arbeidersklasse voor donkerblauwe libarelen kan stemmen net omdat die haar werk geeft. Ik denk dat we best eens mogen onderzoeken hoe Gabriëls er in slaagt bedrijven aan te trekken... en nog geen klein beetje. Hij is trouwens een fervent China-ganger. Op kosten van de gemeenschap wel te verstaan... echter zijn we er met onze partij achterkomen dat de uiteindelijke meerwaarde voor die bezoeken van Bree nihil is temeer omdat China vooral interesse toont voor onze 'know-how'. Ze zijn leergierig op dat gebied, veeleer dan 'investeer-gierig'.

- Het is in vele, nog niet alle, gevallen alvast veel goedkoper om te produceren daar waar de lonen lager zijn. Ook hierin verwijs ik graag naar Amcham betreffende onze concurrentie positie en de zoektocht naar de meerwaarde. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat we die concurrentie positie kunnen versterken door België af te voeren. Laat me duidelijk zijn, ik verkoop hier geen gebakken lucht dat iedereen bij de onafhankelijkheid meteen rijk gaat worden. Integendeel is onafhankelijkheid eerder het beste middel om te voorkomen dat we drastisch verarmen. Inzake lonen volledige de concurrentie aangaan met de extreem-lage loonlanden is denk ik dan ook te hoog gegreven. Maar als we alleen al maar zouden kunnen spelen op het drastisch verlagen van de transportkosten gekoppeld aan een enorme kennis ter zake (know-how) die we hier aanwezig houden met een effectieve koopkracht ten overstaan van een goede consumptie denk ik dat we een kans maken om toekomstfähig te worden. In het hele lage loonlanden debat moeten we ook nooit het volgende uit het oog verliezen: Wat als de lonen in pakweg Polen blijven doorstijgen naar ons niveau? Dan zullen waarschijlijk nog minder Polen geneigd zijn om hier te komen werken MAAR wij kunnen ondertussen wel bedrijven van hier ervan weerhouden om naar daar af te zakken ZOLANG wij fiscaal kunnen doen wat men in Polen niet kan.

- Ik deel je mening over de huidige loft-sossen, hoewel ik ze niet allemaal over dezelfde kam wens te scheren NOCH dat ik denk dat die loft-exemplaren het volledige socialisme overboord hebben gegooid. Als het er op aankomt om in onze scholen te zorgen dat iedereen gelijk is dan merk je het resultaat aan de terugdringing van de vrije schoolkeuze.

- Van Brempt is zowaar één van de grootste sujetten die er zijn... enerzijds ben ik blij dat ze in Europa zit anderzijds vind ik het erg dat ze niet gewoon thuis op de bank zit waar ze het minst kwaad kan doen. Ik deel je mening over haar maar blijft het intellectueel oneerlijk vinden dat men voor haar niet dezelfde overweging maakt als men Fdw probeert aan te vallen omdat er ocharme een paar vakbondsmensen hem rauw lusten.

- Mei '68 is en blijft een belangrijke les of je er nu voor of na geboren bent. Procentueel gezien is onze partij nog altijd de partij die het meeste arbeiders een mandaat geeft. Zitten er te weinig in de top? Ja. Maarja, langs de andere kant als we geen mensen met een diploma hadden rekenden ze ons daar weer op af in de trant van ze kunnen niet volgen. Tja, hallo: Je moet bijna een universitaire studie genoten hebben om nog maar te kunnen volgen in dat parlement. Inzake arbeiders scoren we alvast veel beter dan de sp.a en dat zegt me dunkt al heel veel. Nodeloos te zeggen dat je misschien beter niet zou insinueren dat er aan onze top te weinig arbeiders zitten want het is nergens beter als bij ons. Integendeel... en ik betreur het in beide gevallen, begrijp me niet verkeerd. Je volksvertegenwoordiging moet een afspiegeling zijn van je maatschappij.

- In je laatste antwoord ga je heel kort door de bocht. Ja ik vind het geen eer om voor liberaal versleten te worden. Liberalisme heden ten dage staat voor een doorgedreven individualisme waarin ik mij niet kan vinden. Ik bepleit de volkse solidariteit boven alles. Niet utopisch, maar realistisch. Verder denk ik dat het gewoonweg een belediging is om vergeleken te worden met de Verhofstadt's en Dedeckers van deze wereld. Of niet soms? Voorts zeg ik het niet zoals jij het me aanwrijft dat 'de arbeiders maar moeten blij zijn met de werkgevers' en ben ik ook niet tegen 'vakbonden'. Ik roep gewoon op om in te zien dat werkgevers en werknemers samen hangen, de ene kan niet zonder de andere dus beschouw ze niet zoals Marx of Engels als diegene die in continue strijd moeten verkeren. Verder: Hoewel de vakbonden de facto tegen mij zijn is het niet zo dat ik hun bestaansreden in vraag stel. Wat ik wel altijd in vraag zal blijven stellen is de verzuiling waar ze deel van uitmaken en hoe ze van daaruit juist hun fundamenten reeds lang verraden hebben. En dan heb ik het vooral over de top en zeker niet over de gewone afgevaardigden die zeer vaak zeer goed werk leveren!

[dominatrix]

http://www.vlaamsbelang.org/files/20...resoluties.pdf