Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
20 juni 2010, 20:38 | #41 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Enkel met alternatieven en staatjes avant- la -lettre
libertariërs, ik heb ze wel graag, maar ze zijn enkel voor een conservatief wat VB is voor de NVA: stok achter de deur.
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 20 juni 2010 om 20:39. |
21 juni 2010, 09:10 | #42 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
|
21 juni 2010, 09:12 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
allé allé, ik probeer hier gewoon wat discussie uit te lokken hoor.
maar het ideaalbeeld van het communisme is toch ook een wereld zonder staat?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
21 juni 2010, 09:15 | #44 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
Inderdaad. Maar de analyse die het marxisme maakt van de staat en bijgevolg van de manier waarop we zullen komen tot een klassenloze maatschappij die (zie de analyse over het klassekarakter van de staat) haast per definitie een zonder staat zal zijn is fundamenteel verschillend van het idealistisch (in filosofische zin) gezwam van de anarchisten.
|
21 juni 2010, 16:43 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
21 juni 2010, 16:48 | #46 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Het is toch helemaal niet uitgesloten dat beroepsmilitairen zich aansluiten bij anti-staatse, pro-revolutionaire bewegingen? Daarbij is het niet a-priori bepaald dat de bevolking niet opgewassen is tegen een militair apparaat? Dat hangt van heel wat zaken af. Onmogelijk is niets. Wie ni waagt, ni wint.
|
21 juni 2010, 16:52 | #47 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juni 2010, 16:59 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
21 juni 2010, 18:39 | #49 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
|
Citaat:
http://www.anarkismo.net/article/16328 |
|
21 juni 2010, 18:40 | #50 |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
|
|
21 juni 2010, 19:49 | #51 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
wie de staat afschaft loopt het risico ongewild een andere te doen ontstaan die je weer wilt afschaffen. Mensbeeld is veel te positief.
Citaat:
ik beweer dat mensen zich onbewust vrijwillig inschrijven. Hoe ga je een commune of coöperatieve doen werken? met een raad? Of steeds unanimiteit? Of moet ik dan toch bijna meerderheid over mijn lippen laten rollen? meerderheid = staat. Bedrijven functioneren trouwens ook als staten. Citaat:
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 21 juni 2010 om 19:52. |
||
21 juni 2010, 20:31 | #52 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
We sail the endless oceans We sail the raging seas The quest is never ending It leads us to destiny -------------------- Over the seas, we shall ride Searching for treasure, into the night Over the seas, our quest has begun And we will not stop with the dawn of the sun Citaat:
Citaat:
The squabbling ideologues of anarchism & libertarianism each prescribe some utopia congenial to their various brands of tunnel-vision, ranging from the peasant commune to the L-5 Space City. We say, let a thousand flowers bloom--with no gardener to lop off weeds & sports according to some moralizing or eugenical scheme. The only true conflict is that between the authority of the tyrant & the authority of the realized self--all else is illusion, psychological projection, wasted verbiage. Er zijn thans serieuze verschillen, al ga ik niet ontkennen dat er sterke raakvlakken zijn. Maar waar staat geschreven dat dat niet anders kan? Citaat:
Nogmaals; waar staat geschreven dat dat onontkomelijk is? |
||||
21 juni 2010, 20:48 | #53 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Ook even aanvullen dat het geenszins de bedoeling is om in één of ander makkelijk op te vullen vacuum te belanden, wel om onszelf te organiseren op een manier die superieur is aan de staat, waardoor zij die zouden pogen een nieuwe staat op te zetten meteen ontmaskert worden als wannabe-dictators en uitbuiters. Dat is het wat het betekent om een andere maatschappij te zijn. Het kan niet de bedoeling zijn een zwak, makkelijk te overheersen afkooksel te creëren.
Laatst gewijzigd door Heftruck : 21 juni 2010 om 20:52. |
21 juni 2010, 20:54 | #54 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Maar jij mag altijd experimenteren. Vind een 20-tal medestanders en kom na 5 kaar eens raporteren. Ik zal zeker luisteren. Het beste experiment is Zwitserland. Citaat:
En is uw besluit dat bedrijven ook aangepakt dienen? Citaat:
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 21 juni 2010 om 20:57. |
|||
21 juni 2010, 20:55 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
__________________
leve de manmanman club |
|
21 juni 2010, 21:12 | #56 |
Schepen
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
|
Steben, er zijn voor zowat elke functie die de staat nu vervult niet-staatse experimenten en de meeste daarvan werken goed. Het is met andere woorden geen kwestie van "weten wat je gaat doen", maar van op grote schaal toepassen wat al bestaat
__________________
http://www.frontalnoize.be |
21 juni 2010, 21:16 | #57 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Geef eens een voorbeeld en toon aan dat niet werkt volgens dezelfde methoden die de staat maken.
__________________
leve de manmanman club |
21 juni 2010, 21:36 | #58 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Steben, ik heb het niet over vijf man en ne paardekop die maar eens wat gaan experimenteren.
Het probleem is veel fundamenteler, veel intrinsieker aan de situatie waarin wij ons bevinden; de staat. De staat onderdrukt en vervolg actief alle tegenwind en experimentatie. De staat tracht actief zichzelf te bervoordelen in het nadeel van alle anderen. Als men wil experimenteren, betekent dat men niet anders kan dan zich tegelijkertijd actief te verzetten tegen de staat. Maar ons doel is niet een beetje zitten 'experimenteren' in het ijle. Experimentatie is maar een gevolg van de nood tot een andere organisatie als gevolg van de sociale strijd die vooraf gaat. Mochten wij vrij kunnen experimenteren en vrij kunnen vormen, dan zouden wij ons reeds in een anarchie bevinden. (Anarchie sluit het bestaan van uw conservatieve gemeenschappen niet uit, zolang men vrij is om zich er aan te onttrekken.) Dit alles betekent dat als gij het anarchisten wilt gunnen om te experimenteren, gij eerst zelf een anarchist zijt, vermits anarchisme een attitude is van personen in relatie met anderen in hun omgeving. Anarchisme wilt zeggen dat ge uzelf niet boven anderen plaats. Het mag enorm zwart-wit lijken maar zo is de keuze; als ge ons de vrijheid wilt gunnen om te experimenteren, zijt ge als logische voorwaarde daaraan verplicht ons anarchisme te steunen. Al de rest is hypocrisie. Zodus vechten wij tegen de staat omdat haar enige doel onze gehele onderdrukking en de complete slavernij is. Laatst gewijzigd door Heftruck : 21 juni 2010 om 21:38. |
22 juni 2010, 08:38 | #59 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
Citaat:
Stel dat de werkende klasse erin slaagt om pakweg in 2025 het kapitalisme te verslaan in (een groot deel van) de EU. En stel dat het anarchisme de ideologie is die onder die werkende klasse het meeste weerklank vindt. Hoe gaan jullie dan concreet de staat afschaffen? Hoe gaan jullie concreet zorgen dat de zopas verslagen kapitalisten de macht niet terug grijpen nadat ze zich gehergroepeerd hebben? Hoe gaan jullie voorzien in de basisbehoeften van de bevolking? Hoe gaan jullie ervoor zorgen dat wanneer er tekorten zijn in Portugal, de mensen in Noord-Duitsland daarvan weten en ter hulp kunnen schieten met hun eventuele overschotten? Hoe gaan jullie om met criminaliteit (of gaan we er voor het gemak vanuit dat er ineens geen moorden, verkrachtingen, diefstallen, ... meer bestaan)? Hoe gaan jullie om met een deel van Europa waar mensen toch weer voor het kapitalisme willen kiezen? Hou in het achterhoofd dat jullie zonet besloten hebben om alle staatstructuren op te heffen vermits 'de staat' onderdrukt. Laatst gewijzigd door abou Anis : 22 juni 2010 om 08:45. |
|
22 juni 2010, 11:28 | #60 | |
Minister
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
|
Citaat:
Hoe verdedigen we ons tegen de reactie? Dat hangt ervan af welke vormen die reactie aanneemt. Als ze de wapens grijpen, dan zorgen wij dat bedrijven, vakbonden en buurtcomités bewapend worden en organiseren we het verzet. Hoe weten mensen in Noord-Duitsland dat er tekorten zijn in Portugal? Euhm, door de telefoon, tv of internet bijvoorbeeld? Hoe zorgen ze dat de overschotten daar geraken? Wellll, met camions, treinen, boten of vliegtuigen? (ik zeg maar iets) Hoe gaan we om met criminaliteit? Eerst en vooral is er dus betere welvaartsverdeling, dus criminaliteit zal zo al dalen. Voor de rest zullen straten, wijken, steden, vakbonden, hun eigen veiligheid organiseren, allemaal in samenspraak met elkaar.
__________________
We are everywhere. |
|