Precies cijfer van de transfer naar Wallonië?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Holala, sorry om mee te discussiëren op een FORUM hoor!

Als u een vraag aan enkel FDW wil stellen, stuur hem dan een PM!

Ik heb niet gezegd dat u niet mag reageren, maar ik wil graag de mening van Dewinter horen. Maar blijkbaar acht hij het niet nodig om op een simpele vraag te antwoorden.

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Beste rainman,
Dat teren is dan wel erg relatief.
Het zou gaan om drie of vier druppels per honderd druppels van jouw zweet.
Maar zelfs dat is overdreven.
Ik hoop dat hier te kunnen aantonen, zodra Filip Dewinter het met mj eens is over een bron en een cijfer.

Het gaat mij er enkel om dat ik het er niet mee eens ben dat er al vele jaren geld in een gemeenschap wordt gestoken zonder dat er resultaten naar voor geschoven worden. Als ze met het geld beter onderwijs zouden voorzien en meer werkgelegenheid zouden creëren zodat de achterstand tov Vlaanderen ingehaald werd, zou het mij geen barst schelen.
Nu wordt er met dit geld niets constructief gedaan, er komt geen verbetering in de situatie. Dit is blijkbaar het resultaat dat je krijgt als je de socialisten laat overheersen. Ipv de mensen te steunen die zorgen voor de inkomsten, zorgen zij ervoor dat de profiteurs in de samenleving niet gemotiveerd zijn om iets aan het verval van hun eigen gemeenschap te doen. Zolang zij gratis geld krijgen, zullen ze niet leren om een poot uit te steken.

[McDaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat mij ook benieuwd in die vraag van je, is of in dat vooropgestelde cijfer door het Vlaams Blok, ook rekening werd gehouden (of niet) met Brussel.

Ik vermoed wel dat het Blok de financieel/economische situatie van Brussel bij Vlaanderen heeft geteld vermits het Blok er vanuit gaat dat Brussel geen apart gewest mag zijn maar bij Vlaanderen hoort en er de hoofdstad van zou moeten worden.

Maar ik had dit toch graag bevestigd gezien door het Blok. Dan weten we zelf ook hoe er gerekend zou moeten worden.

Waarom niet Brussel bij Vlaanderen tellen?
Eigenlijk zou er eens een referendum gehouden moeten worden bij de Brusselaars of ze nu bij Vlaanderen of Wallonië willen horen bij een splitsing tussen beiden. Eens benieuwd wat de uitslag zal zijn

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Geldstroom van Noord naar Zuid neemt opnieuw toe (snelBERICHT, 03/12/2003)

De financiële transfers van Vlaanderen naar de rest van het land nemen opnieuw toe. Zo blijkt uit berekeningen van de KBC-Studiedienst. Vorig jaar ging het om 5,4 miljard euro. Dat betekent dat elke Vlaming per jaar een inkomen misloopt van 900 euro.

In 2002 vloeide er langs deze drie kanalen 5,4 miljard euro van Vlaanderen naar de andere gewesten: 4,4 miljard naar Wallonië en 1 miljard naar Brussel.

Cijferen is niet mijn sterkste kant dus ga ik daar niet verder op in, ik beschik niet eens over cijfermateriaal. M

Maar wat me bvb al opvalt is dat hier gesproken wordt over 5,4 miljard euro's die afvloeien naar Wallonië, maar dat daar al 1 miljard moet vanaf getrokken worden die naar Brussel (zouden) gaan.

Vermits voor het Blok Brussel 'vlaamse grond' is, zou er na de oprichting van de Vlaamse Republiek, nog steeds 1 miljard naar Brussel blijven gaan.

Nochtans wordt verder het betoog ondersteund door te blijven doorrekenen met dat bedrag van 5,4 miljard, waardoor deze uitleg al voor 1/5 vervalst wordt. Wat de rest ook al ongeloofwaardig maakt

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Excuseer?

CONGO HEEFT ONS LAND GROOT GEMAAKT..

Onzin vlaanderen is al eeuwen een welvaarende streek lang voordat congo nog maar bestond . Hetzelfde geld voor de rest van belgie .

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Het gaat mij er enkel om dat ik het er niet mee eens ben dat er al vele jaren geld in een gemeenschap wordt gestoken zonder dat er resultaten naar voor geschoven worden. Als ze met het geld beter onderwijs zouden voorzien en meer werkgelegenheid zouden creëren zodat de achterstand tov Vlaanderen ingehaald werd, zou het mij geen barst schelen.
Nu wordt er met dit geld niets constructief gedaan, er komt geen verbetering in de situatie. Dit is blijkbaar het resultaat dat je krijgt als je de socialisten laat overheersen. Ipv de mensen te steunen die zorgen voor de inkomsten, zorgen zij ervoor dat de profiteurs in de samenleving niet gemotiveerd zijn om iets aan het verval van hun eigen gemeenschap te doen. Zolang zij gratis geld krijgen, zullen ze niet leren om een poot uit te steken.

Beste Rainman,

Van je verhaal zal mogelijk wel één en ander kloppen, maar dan zie ik het toch graag onderbouwd met cijfermateriaal en studies.

Wat in het verhaal echter stelselmatig ontbreekt, is het volgende :

Zou het niet kunnen dat Vlaanderen gewoon structureel rijker is dan Wallonië ??

Ik bedoel het volgende :

Vlaanderen heeft een wereldhaven - Wallonië niet
Vlaanderen heeft een kuststrook met toerisme - Wallonië niet
en ik kan er best nog een paar vinden...

Sommige regio's zijn gewoon structureel rijker dan andere.
Vandaar het solidariteitsprincipe.

Kijk maar een keer naar Europa.
Daar ga je dezelfde problematiek hebben in toenemende mate.

Kijk naar west - en oost-duitsland.
Zitten de westduitsers te koekelullen over de transfer naar oostduitsland ?

Al dat gekap op de Walen is nog het best te verklaren uit een ideologie -
in mijn ogen is het vooral het in stand houden van een vijandbeeld...
" identity building " ... zonder de Walen om op te kappen zou er van de Vlaamse identiteit weinig overblijven denk ik.

Dus ik wil de discussie graag technisch voeren, niet ideologisch...
Als 'federaal' geld in Wallonië inefficiënt wordt gebruikt, wil ik daar zeker m'n kritische blik op werpen.
Maar dan moet je wel met een duidelijk dossier komen.

Mvg

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Cijferen is niet mijn sterkste kant dus ga ik daar niet verder op in, ik beschik niet eens over cijfermateriaal. M

Maar wat me bvb al opvalt is dat hier gesproken wordt over 5,4 miljard euro's die afvloeien naar Wallonië, maar dat daar al 1 miljard moet vanaf getrokken worden die naar Brussel (zouden) gaan.

Vermits voor het Blok Brussel 'vlaamse grond' is, zou er na de oprichting van de Vlaamse Republiek, nog steeds 1 miljard naar Brussel blijven gaan.

Nochtans wordt verder het betoog ondersteund door te blijven doorrekenen met dat bedrag van 5,4 miljard, waardoor deze uitleg al voor 1/5 vervalst wordt. Wat de rest ook al ongeloofwaardig maakt

hèhè, ik wou dat argument nog sparen

Maar nu we toch bezig zijn :

En als Brussel eindigt bij Vlaanderen, moet die 4,4 miljard gedeeld worden door een miljoen mensen meer , nog een korrektie van 1/7.

Er blijft nog een 628 euro over per kop , ipv de gesuggereerde 900.

Ik hoop nog altijd dat Filip Dewinter met mij in discussie wil gaan over dat cijfer, en over de interpretatie in termen van primair inkomen.

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Beste Rainman,

Van je verhaal zal mogelijk wel één en ander kloppen, maar dan zie ik het toch graag onderbouwd met cijfermateriaal en studies.

De juiste cijfers kan ik je niet geven, ik heb ze zelf niet. Ik had gehoopt ze hier te weten te komen maar blijkbaar is het niemand gelukt om ze te vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Wat in het verhaal echter stelselmatig ontbreekt, is het volgende :

Zou het niet kunnen dat Vlaanderen gewoon structureel rijker is dan Wallonië ??

Ik bedoel het volgende :

Vlaanderen heeft een wereldhaven - Wallonië niet
Vlaanderen heeft een kuststrook met toerisme - Wallonië niet
en ik kan er best nog een paar vinden...

Wallonië heeft een luchthaven die nog verder kan uitbreiden, geen/weinig (in vergelijking met Zaventem) hinder voor omwonenden. Wallonie heeft de Ardennen (toerisme).

De mogelijkheid is er dus, de wil ontbreekt blijkbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Kijk maar een keer naar Europa.
Daar ga je dezelfde problematiek hebben in toenemende mate.

Kijk naar west - en oost-duitsland.
Zitten de westduitsers te koekelullen over de transfer naar oostduitsland ?

Toch enkele verschillen:
De Duitsers werden na WOII kunstmatig gescheiden, spreken dezelfde taal en hebben al gezamelijk een hele geschiedenis.
België daarentegen, de samensmelting van Vlaams- en Franstalige provincies tot 1 land, is in mijn ogen een historische vergissing. Geen gezamelijke taal, geen gezamelijke cultuur en een gezamelijke geschiedenis om nauwelijks een stationsromannetje mee te vullen.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Al dat gekap op de Walen is nog het best te verklaren uit een ideologie - in mijn ogen is het vooral het in stand houden van een vijandbeeld... " identity building " ... zonder de Walen om op te kappen zou er van de Vlaamse identiteit weinig overblijven denk ik.

Dat is uw idee, ik denk er helemaal anders over. Zelfs zonder Walen zou ik mij nog een Vlaming voelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Dus ik wil de discussie graag technisch voeren, niet ideologisch...
Als 'federaal' geld in Wallonië inefficiënt wordt gebruikt, wil ik daar zeker m'n kritische blik op werpen.
Maar dan moet je wel met een duidelijk dossier komen.

Ik zou wel willen maar ik heb je in het verleden al eens gevraagd of je kon weerleggen dat er in Wallonië:
- meer werkloosheid is.
- meer absenteïsme.
- ondanks hogere kostprijs (tov Vlaams onderwijs) slechter onderwijs.

Je bent er toen niet op ingegaan, dus kom mij nu niet vragen om "een dossier" op te bouwen en om de discussie "technisch te voeren". Trouwens, in politiek gaat het steeds om ideologie.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Ik zou wel willen maar ik heb je in het verleden al eens gevraagd of je kon weerleggen dat er in Wallonië:
- meer werkloosheid is.
- meer absenteïsme.
- ondanks hogere kostprijs (tov Vlaams onderwijs) slechter onderwijs.

Je bent er toen niet op ingegaan, dus kom mij nu niet vragen om "een dossier" op te bouwen en om de discussie "technisch te voeren". Trouwens, in politiek gaat het steeds om ideologie.

Er zijn binnen Vlaanderen ook regio's met meer werkloosheid.
En binnen Europa straks zeker !
Welke conclusie trek je daar uit ?
Dat mensen in die regio's profiteurs zijn ?
Dat is toch al te makkelijk ?

Ik kan niet op alles tegelijk ingaan - ik ben momenteel verwikkeld in 20 topics op drie verschillende forums

Je blijft overigens hangen in beweringen.
Als je met cijfers en bronnen komt, zal ik graag de discussie verder voeren.

Ik zal ook nog wel antwoorden op een paar andere argumenten in je laatste post, maar ik moet nu gaan werken

[Vicky]

Misschien herhaal ik wel iets dat hier al ergens staat, maar ik heb behalve de vraag, de rest niet gelezen. KB heeft enkele maanden geleden een onafhankelijk onderzoek gedaan naar de geldtransfers van Vlaanderen naar Wallonië. Om die cijfers te bekomen, kan je daar misschien eens gaan horen?

Ik weet alleen dat ze nog hoger waren dan dat men algemeen had aangenomen.