Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 juli 2024, 10:09 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.110
|
Citaat:
Men maakt kinderen wereldvreemd met de regenboogvlag en de bevestigingscultuur. We worden overgeleverd aan demonische krachten, maar men ziet het niet... Men is gesensibiliseerd aan het kwade en als we nu niet terugkeren, waar staan we dan binnen 10 jaar? Repent dan toch en ga er niet comfortabel bijliggen, als Hij u bij naam geroepen heeft en met vuur gedoopt heeft, heeft de wereld alleen nog maar de dood en verderf te bieden waartoe ge dan anderen tot bekering wilt roepen. En dat is de hele genade, niet gaan bevestigen om een ander niet te beledigen en dan aan den duivel over te leveren. Dat is een strijd op leven en dood. Repent repent repent! Mayday!!!
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. |
|
3 juli 2024, 10:17 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Een voorbeeld. Zo meldt de kerkelijke traditie dat Petrus en Paulus de kerk van Rome hebben gesticht. Hetgeen tegengesproken wordt door Handelingen. Immers, toen Paulus Rome aandeed kwamen Romeinse christenen hem tegemoet om hem te verwelkomen -volgens Handelingen. Er waren dus reeds christenen in Rome voordat Paulus aankwam in Rome. En dus kan Pauls de kerk van Rome niet (mede) hebben gesticht. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 juli 2024 om 10:31. |
|
3 juli 2024, 11:02 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
3 juli 2024, 11:11 | #44 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Ten tweede, ik vraag niet om genade aan een geestverschijning. Vervolgens, u draait er omheen. Waar bent u werkelijk bang voor? Voor een liefdevolle God en Zijn Vader? Dat kan toch niet? Wees redelijk. |
|
3 juli 2024, 11:15 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Ook Petrus is denkelijk nooit in Rome geweest. Petrus stierf vermoedelijk in de streek van Babylon. waar er een omvangrijke Joodse gemeenschap woonde in die tijd. Nergens trouwens wordt Petrus vermeld door Paulus in zijn brief aan de Romeinen. En dat zou toch moeten, moest Petrus de christelijke gemeenschap in Rome hebben gesticht. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 juli 2024 om 11:16. |
|
3 juli 2024, 11:18 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
En plotseling haalt u nu het Nieuwe Testament aan als een historische bron die u plotseling niet meer betwijfelt. De kerkelijke traditie leert trouwens niet dat Petrus de Kerk van Rome stichtte. Wel dat hij naar het einde van zijn leven naar Rome trok om daar ook het evangelie te verkondigen, de christelijke gemeenschap verder uit te bouwen en de eerste bisschop van die gemeenschap daar te worden. |
|
3 juli 2024, 11:26 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 juli 2024 om 11:36. |
|
3 juli 2024, 11:27 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.468
|
Dat begint hier kinky te worden.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 3 juli 2024 om 11:28. |
3 juli 2024, 11:39 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Goed, maar dan heeft Petrus de kerk van Rome niet gesticht zoals de kerkelijke traditie poneert.
|
3 juli 2024, 12:56 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Paarlen voor de zwijnen?
Citaat:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora Maar ... Waar waren onze Christenen van Jezus van Nazareth tijdens de Bar Masjwa opstond van 135 C.E. onder Sjimon bar Kochba die zich als messias liet uitroepen. Dat liep slecht af. Toen pas was er ruimte voor alternatieve messiassen van een geestelijk koninkrijk van Joodse koningen en priesters, denk ik. Ook in Rome. Daar hoor je de christenen niet over. Maar dat verklaart wel het gesleutel aan de vier evangeliën en de Handelingen van de apostelen. Geschiedkundig plakwerk om een relatie met een messuas Jezus te construeren. Het reikt niet verder dan godsdienstfilosofie. Wikipedia: De Bar Kochba-opstand (Hebreeuws: ??) - mered bar kokhba) of de Tweede Joodse Opstand was een opstand van Joden in de provincie Judea tegen de Romeinse overheersers. De opstand had plaats van 132 tot 136 en stond onder leiding van Sjimon bar Kochba. Deze werd uitgeroepen tot Messias en de verwachting was dat hij het koninkrijk Israël als natiestaat zou vestigen. De oorlog leidde feitelijk tot een definitieve kloof tussen het christendom en het jodendom. Immers, Joodse christenen zagen Jezus als de messias en steunden Bar Kochba's opstand niet. Een verband met de meer dan een eeuw eerder opgekomen zelotische bewegingen wordt in de literatuur niet gelegd. (vet gemaakt door Piero) Bar Kochba-oorlog Datum132-136 LocatieJudea en waarschijnlijk delen van SamariaResultaatRomeinse overwinning Territoriale veranderingen De Joodse inwoners van Judea werden onderdrukt door de Romeinen. Daartegen kwamen zij in opstand. Onder leiding van Sjimon bar Kochba streefden zij naar een eigen onafhankelijke natiestaat. Deze bestond gedurende 2,5 jaar. Daarna werd de opstand zonder genade vernietigd. Strijdende partijen Joodse bevolking van Palestina, Romeinse Rijk, Leiders en commandanten, Sjimon bar Kochba, Rabbi Akiva, keizer Hadrianus, Sextus Julius Severus, Tineius Rufus Poblicius, Marcellus, Titus, Haterius Nepos, Quintus, Lollius, Urbicus. Troepensterkte ± 120.000. Verliezen 500.000? Bar Kochba slaagde gedeeltelijk in zijn opzet voor een korte tijd. Delen van Judea waren onafhankelijk totdat twaalf Romeinse legioenen het land binnenvielen en de opstand neer sloegen. Daarna werd het Joden op straffe van de dood verboden om in Jeruzalem te komen. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora Laatst gewijzigd door Piero : 3 juli 2024 om 13:15. |
|
3 juli 2024, 13:34 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
U ging trouwens verder dan alleen maar de twijfel of het letterlijk wordt uitgesproken. U stelde zelfs dat "steeds meer" betwijfeld wordt dat Jezus heeft bestaan. Wat zegt zo'n stelling over de historische waarde van het NT? Maar kijk, dan wat later in de discussie wordt het NT wel blijkbaar een historische bron... U moet wel weten wat u nu eigenlijk wilt. Al in het verleden heb ik u er ook op gewezen dat u op dat vlak van de hak op de tak springt. |
|
3 juli 2024, 13:35 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
3 juli 2024, 13:57 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
3 juli 2024, 14:35 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.110
|
Citaat:
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. |
|
3 juli 2024, 14:41 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.110
|
Maar de Heer is trouw, Hij zal u versterken en u bewaren voor de boze. 2 Thessalonicenzen 3:3,
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. |
3 juli 2024, 14:43 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Merkwaardig is ook dat Philo van Alexandrië Jezus nooit vermeldt. Philo had een broer wiens zoon , Marcus Brutus Alexander, getrouwd was met Berenice , een dochter van Herodes Agrippa I. Ook had hij goede connecties met de Sadduceeën. Philo behoorde tot de upper class en hij was dus zeer goed op de hoogte van het reilen en zeilen van het leven in Jeruzalem ten tijde van Jezus. Nooit vermeldt hij Jezus. Wel vermeldt hij Pilatus. Hetgeen een bedenking ontlokt of Jezus wel heeft bestaan. Maar misschien was Jezus toen van nul en generlei belang. Een van de zovele oproerkraaiers waar de Romeinen korte metten mee maakten. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 juli 2024 om 14:53. |
|
3 juli 2024, 15:02 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Diaspora.
Citaat:
Pas nadat de opstand in Palestina in 70 G.T. was neergeslagen door de Romeinen, met de verwoesting van Jeruzalem, kon daarover gefilosofeerd worden. Maar niet zonder verzet van de nationalistische Joden. Dat blijkt uit de Bar Kochba opstand. In Jeruzalem is daarom nooit een geestelijk Israël ontstaan!!! Maar de Joden in de diaspora hadden al eeuwen nood aan een geestelijke messias en een geestelijk Israël. Daar kan wel een Petrus en Paulus en Jacobus bij zitten. Enzovoort. Zij accepteerden in de 2e eeuw natuurlijk ook proseliten, net als de zonen van Abraham. Maar dan zonder besnijdenis. (verminking Cufi). |
|
3 juli 2024, 15:08 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
3 juli 2024, 15:55 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Nochtans, Irenaeus, waarvan men toch mag aannemen dat hij zich beroept op de kerkelijke traditie, beweert dat Petrus en Paulus de kerk in Rome hebben gesticht. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 juli 2024 om 16:12. |
|
3 juli 2024, 18:12 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
"Van alle bisdommen had Rome de fraaiste geloofsbrieven, of zoals Ireneüs het schrijft is de Romeinse kerk "de grootste en oudste kerk, zeer gekend door allen, gesticht en gevestigd te Rome door de twee glorierijkste apostelen Petrus en Paulus." |
|