BUB: "Expo 58 was hoogtepunt van Belgische beschaving"

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vandaar dat alle opschriften tweetalig waren en dat 11 juli er werd gevierd.

En u vindt het normaal dat de Vlamingen eerst hard moesten protesteren en dreigen met acties en demonstraties vooraleer we die toegeving kregen? Je moet niet pogen goed te praten wat fundamenteel fout was bij de Belgische francofonen.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En u vindt het normaal dat de Vlamingen eerst hard moesten protesteren en dreigen met acties en demonstraties vooraleer we die toegeving kregen? Je moet niet pogen goed te praten wat fundamenteel fout was bij de Belgische francofonen.

Wat kan mij het schelen welke moeite jullie clubje heeft moeten doen?

Ik kijk alleen naar het resultaat en ik zie dat het heel goed was. 1.000 keer beter dan de rotzooi die jullie clubje en jullie wallingantische tegenhanger vandaag verspreiden.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Omdat dat land die tentoonstelling organiseert misschien?

Als jij naar een tentoonstelling van Rubens gaat in Frankrijk (zoals nu in Lens), ga jij dan ook zeggen dat die tentoonstelling een hoogtepunt is van de Franse beschaving? Of ga je de vaardigheden van Rubens prijzen?

[De Brabander]

Dat is appelen met peren vergelijken. Of is voor u een hottentottententententoonstelling al een wereldexpo? Ik denk dat de organisatie wel iets verschilt. Aan de Expo 58 ging bijna 10 jaar voorbereiding vooraf, er werd een speciaal en groot monument voor gebouwd (Atomium) en er was een heel grote Belgische sectie alsook een inheems amusementspark (Vrolijk België). Dat alles trok meer dan 40 miljoen bezoekers. Wel 1.000 keer meer dan een grote schilderijententoonstelling.

[R.Verhiest]

België was een land dat met plezier "wereldtentoonstellingen" organizeerde
.o.a. in Antwerpen, Gent en Luik..

Behalve een franstalige Elite in gans het land (surtout �* Anvers et Gand) was het volk
(le peuple) hoofdzakelijk multi-dialecttalig Picardisch, Letzemburgs en na 1918 ook
Deutschsprachig... L'état belge streefde naar een supprematie van de langue mondiale
"le Français" wat in de jaren '20 en '30 helemaal conform de tijdsgeest en van de toenmalige Volkerenbond was...

Die tijd was bovendien het hoogtepunt van de internatiionale =Esperanto-beweging, door het succes ontstond er een splitsing tussen de eerder politiek-progressief geëngageerde SAT en de "politiek neutrale" UEA. De poging van de esperantisten om de volkerenbond zo ver te krijgen om het Esperanto als volwaardige universele taal
op minstens gelijke voet te behandelen met andere talen weerd door ..Frankrijk de grond in geboord met de bedenking dat het Frans eigenlijk de ideale internationale taal is.

De franskiljons in België stonden niet alleen : zich als hoofdzakelijk ééntalig franstalig land op te stellen was absoluut de geest van de tijd - het nieuwe Europa mlede door de USA in natie-staten verdeeld weerspiegelt de opvatting van één staat = één taal = één volk. Ideologie die nog steeds in vele geesten leeft en in de praktijk volkomen achterhaald is.

[De Brabander]

Goed, Roger, nog beter is: "Ideologie die nog steeds in vele geesten leeft, MAAR in de praktijk volkomen achterhaald is."

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Goed, Roger, nog beter is: "Ideologie die nog steeds in vele geesten leeft, MAAR in de praktijk volkomen achterhaald is."

Ondanks het feit dat we al jaren "opgezadelt" zitten met enorm succesvolle Vlaamsgezinde partijen?

[De Brabander]

Waar heb jij eigenlijk Nederlands leren schrijven? In de grotten van Han?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat is appelen met peren vergelijken. Of is voor u een hottentottententententoonstelling al een wereldexpo? Ik denk dat de organisatie wel iets verschilt. Aan de Expo 58 ging bijna 10 jaar voorbereiding vooraf, er werd een speciaal en groot monument voor gebouwd (Atomium) en er was een heel grote Belgische sectie alsook een inheems amusementspark (Vrolijk België). Dat alles trok meer dan 40 miljoen bezoekers. Wel 1.000 keer meer dan een grote schilderijententoonstelling.

Natuurlijk was de wereldtentoonstelling van '58 veel meer dan een schilderijententoonstelling, maar het geldt even goed dat je de pluimen niet enkel op één hoed kunt steken. Het ging niet alleen om een tentoonstelling met internationale allures (zoals die van Rubens in Lens), het ging om een WERELDtentoonstelling. Hoe kan je nu ernstig beweren dat die WERELDtentoonstelling het hoogtepunt der Belgische beschaving was, terwijl België enkel voor de organisatie en het eigen paviljoen instond. Er waren daar tientallen paviljoenen... elk land (en zelfs de katholieke kerk) lieten het beste van zichzelf zien.

[De Brabander]

1) Er was niet één Belgisch paviljoen. Er waren tientallen Belgische paviljoenen.
2) Er werden ook speciaal Belgische monumenten voor gebouwd, waarvan het Atomium het bekendste, maar niet het enige is (de pijl van de burgerlijke bouwkunde, de toren van Eternit, het paviljoen van de Verenigde Naties, de Congolese sectie, Vrolijk België, België in maniatuur enz.).
2) Zelfs de meeste buitenlandse paviljoenen werden door Belgen gebouwd;
3) De organisatie van het geheel (onthaal, coördinatie, vervoer, communicatie, festiviteiten) was wel degelijk Belgisch.
4) Er kwamen meer dan 40 miljoen mensen op af tijdens de 6 maanden van de expo.

[De Brabander]

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

1) Er was niet één Belgisch paviljoen. Er waren tientallen Belgische paviljoenen.
2) Er werden ook speciaal Belgische monumenten voor gebouwd, waarvan het Atomium het bekendste, maar niet het enige is (de pijl van de burgerlijke bouwkunde, de toren van Eternit, het paviljoen van de Verenigde Naties, de Congolese sectie, Vrolijk België, België in maniatuur enz.).
2) Zelfs de meeste buitenlandse paviljoenen werden door Belgen gebouwd;
3) De organisatie van het geheel (onthaal, coördinatie, vervoer, communicatie, festiviteiten) was wel degelijk Belgisch.
4) Er kwamen meer dan 40 miljoen mensen op af tijdens de 6 maanden van de expo.

Je hebt gelijk dat het aandeel van België groter was dan ik eerder schreef. Toch blijft het een feit dat de wereldtentoonstelling niet alleen een Belgische verwezenlijking was. Bij mijn weten waren in het bijzonder het Amerikaanse en Russische paviljoen echte trekpleisters, door de concurrentie tussen beiden. Ook Vaticaanstad had een knap gebouw. Dit ging inderdaad samen met België dat zich op technologisch vlak van zijn beste kant wou laten zien.

Toch kan je nog steeds niet spreken van een "Belgische beschaving." Het woord beschaving wordt immers in verband gebracht met ontwikkelingsniveau (cf. Van Dale; beschaving = volk, beschouwd in zijn peil van ontwikkeling). België was echter geen meer ontwikkeld land dan de VS of Frankrijk. Ook de Amerikanen hadden een Atomium kunnen bouwen, maar de oude Germanen hadden nooit een Colosseum kunnen neerpoten. Daarom spreken we wel van de Romeinse beschaving, maar niet van de Belgische.

Voorts dient men op te letten met Expo '58 al te zeer te verheerlijken. De moderniteit ging er samen met een verouderde visie op kolonialisme en voor ons Vlamingen een grote minachting. De jonge Martens heeft er nog alle moeite van de wereld moeten doen om één Vlaamse dag te krijgen. Het schijnt dat de gehele top van de Expo uit Franstaligen bestond, en dat er veel discriminatie tegen de Vlamingen was, o.a. bij de aanwerving. De meerderheid van zijn bevolking minachten, daar kan een land toch niet al te trots op zijn.

[De Brabander]

We kunnen natuurlijk vitten over de betekenis van termen zoals beschaving, maar ken jij een zuivere beschaving zonder invloeden van buitenaf? De Amerikaanse beschaving zou er zonder de Europese beschaving nooit op dezelfde manier uitgezien hebben.

Feit is dat België in 1958 na jaren voorbereiding een geniale wereldtentoonstelling heeft georganiseerd, de eerste van de naoorlogse periode. En ik zeg België, niet "Vlamingen" of "Walen". België. In welke taal de voorbereiding gebeurde, speelt geen enkele rol (ook al was daar noodzakelijkerwijze veel Nederlands bij). Alleen het resultaat telt en dat was ronduit fantastisch. Nooit hebben de Belgen (inclusief de "Vlamingen") sindsdien nog zoiets gerealiseerd.

Je moet maar eens de recente viertalige video "Zoom 58" van Canvas-RTBF bekijken. Je wordt misschien nog trots Belg te zijn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

België. In welke taal de voorbereiding gebeurde, speelt geen enkele rol (ook al was daar noodzakelijkerwijze veel Nederlands bij).

En dat alleen zegt dus al genoeg. Nederlands als "noodzaak". Nederlands in België hoort vanzelfsprekend te zijn, niet noodzakelijk.

[De Brabander]

Het ene vloeit voort uit het andere. Esperanto is niet noodzakelijk, dus niemand spreekt het. Er zijn economische en sociologische wetmatigheden, ook op taalvlak, die je nu eenmaal moet aanvaarden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En dat alleen zegt dus al genoeg. Nederlands als "noodzaak". Nederlands in België hoort vanzelfsprekend te zijn, niet noodzakelijk.

Volgens uw redenering is Duits in Duitsland dus niet noodzakelijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

De franskiljons in België stonden niet alleen : zich als hoofdzakelijk ééntalig franstalig land op te stellen was absoluut de geest van de tijd - het nieuwe Europa mlede door de USA in natie-staten verdeeld weerspiegelt de opvatting van één staat = één taal = één volk. Ideologie die nog steeds in vele geesten leeft en in de praktijk volkomen achterhaald is.

Als dat het beleden credo was, dan had België moeten aansluiten bij Frankrijk. Niet toevallig was dat ook de natte droom van een paar van de grote figuren uit de beginjaren van het jonge België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Het ene vloeit voort uit het andere. Esperanto is niet noodzakelijk, dus niemand spreekt het. Er zijn economische en sociologische wetmatigheden, ook op taalvlak, die je nu eenmaal moet aanvaarden.

In tegenstelling tot wat u uit onwetendheid denkt, wordt Esperanto weldegelijk gesproken. Taal kan immers niet herleid worden tot de macht van het geld. Daarom ook overstijgt taalbehoud dit allemaal. Daarom ook is het belangrijk dat kleinere talen in hun bestaan en overleven gesteund en ondersteund worden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens uw redenering is Duits in Duitsland dus niet noodzakelijk?

Nee, in Duitsland is Duits vanzelfsprekend.

Mijn opmerking gaat echter over de woordkeuze, en wat die zegt over hoe Brabander de rol van de verschillende talen in dit land ziet.

België is een Nederlandstalig land met een Franstalige minderheid. Dat betekent dat op alle niveaus in de eerste plaats het Nederlands gebruikt dient te worden. Brabander doet echter alsof in dit land het Nederlands slechts gedoogd dient te worden, en dan nog enkel "omdat het moet"...

Brabander valt hier weer eens door de mand.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee, in Duitsland is Duits vanzelfsprekend.

Mijn opmerking gaat echter over de woordkeuze, en wat die zegt over hoe Brabander de rol van de verschillende talen in dit land ziet.

België is een Nederlandstalig land met een Franstalige minderheid. Dat betekent dat op alle niveaus in de eerste plaats het Nederlands gebruikt dient te worden. Brabander doet echter alsof in dit land het Nederlands slechts gedoogd dient te worden, en dan nog enkel "omdat het moet"...

Brabander valt hier weer eens door de mand.