Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
9 september 2003, 18:34 | #41 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
9 september 2003, 19:25 | #42 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
|
||
9 september 2003, 19:40 | #43 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Verder heb ik er geen moeite mee dat iemand multi-miljonair is en 100 Ferari's in zijn garage heeft staan, zolang ik maar niet om den brode verplicht ben om voor hem te werken en hem nog rijker te maken. Die man heeft ook maar 1 leven en terwijl hij op zijn luxe jacht zit kan hij niet met een van zijn Ferari's rijden. Bovendien ben ik benieuwd hoelang hij die status gaat volhouden bij gebrek aan goedkope arbeidskrachten. |
||
9 september 2003, 19:44 | #44 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
De bedoeling van dat inkomen is niet om cumulatief te zijn, wel zoals de naam het zegt een Basisinkomen dat het individu in staat stelt over zijn eigen leven te beschikken naar eigen goeddunken. |
|
9 september 2003, 19:46 | #45 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
Daarom ben ik voor. Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
||
9 september 2003, 22:19 | #46 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Verder is het dan nog zo dat dat programma perfect kan opgesplitst worden in verschillende maatregelen, maar dat beslist werd om het als een onhaalbaar totaalsysteem te presenteren. Dit doet mij vragen stellen bij de ambities van Vivant. Dat gezegd zitten er merits in het verleggen van de inkomsten naar consumptie en een andere verdeling. Nog veel meer merits in de problemen die worden aangekaart, problemen die veelal niet worden aangepakt door andere partijen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
10 september 2003, 14:56 | #47 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
|
Ik heb ook het partijprogramma gelezen van Vivant en ik kan toch niet stellen dat ik er zo content mee was.
Bepaalde categorien mensen komen er een serieus stuk slechter uit. Een vb : alleenstaande moeder met 3 kids die van een vervangingsinkomen moet leven (BM/dop en KB) komt er met een basisinkomen een stuk slechter uit. Ik mailde die vraag eens naar Vivant en het antwoord was : aja, dan moet die madam maar gaan werken. Au fond is de redenering dus gewoon dat iedereen die niet kan werken een oprotpremie krijgt en aan z'n lot wordt overgelaten. Enkel gepensioneerden en gehandicapten krijgen wat meer maar ja die zijn dan ook niet "schuldig" aan hun werkloosheid. |
11 september 2003, 02:32 | #48 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Een concreet voorbeeld uit een andere topic: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=5836 Citaat:
Citaat:
Integedeel, het basisinkomen moet er net voor zorgen dat een werknemer niet verplicht is zich te onderwerpen aan een broodheer. Ik kan me wel levendig inbeelden dat marxisten en kapitalisten niet staan te springen voor invoering van het basisinkomen. De eersten voor gebrek aan onderdrukte proletariers, de anderen voor gebrek aan goedkope loonslaven. 8) |
|||
11 september 2003, 03:42 | #49 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Nu zegt Vivant dat de taart groter wordt doordat de export gaat stijgen. Dit is de economische kant van dat systeem. Jammer genoeg leeft Vivant daar in een droomwereld. Hun inkomsten komen van 'sociale' BTW, belastingen op de consumptie. Het model voorziet dat de loonslast daalt, wat idd zo is, en dat daardoor de basisprijs van het product zal naar beneden gaan. Dit klopt allemaal. Of er daar, zoals het model aanneemt, geen verlies gaat zijn doordat de bedrijven uiteindelijk winstgericht zijn, laten we even in het midden en we veronderstellen dat door concurrentie het verschil in loonslast daadwerkelijk wordt doorgerekend naar de basisprijs van de producten en diensten. Dus nu zit je met producten die dankzij hun lagere basisprijs veel goedkoper zijn dan producten uit andere regios, waar dat systeem niet is ingevoerd. Klinkt allemaal mooi, maar het eerste wat die andere regios doen is importtaxatie heffen op de producten uit de Vivantregio om te compenseren. Uw stimulans op de economie is dus sterk afgeremd door logische externe maatregelen. Wat is nu het eindresultaat? Vroeger had je producten en diensten waar je belasting op hief door de arbeid die erin kroop te belasten en nu heb je dat ook, het grote verschil is dat vroeger die belastingen door de Vivantregio werden geheven en nu worden die binnengehaald door de niet-Vivant regio. Uw staatsinkomsten zijn net gedaald. We gaan even verder: Op handelsbalansniveau wordt het nog erger, want uw basisprijs ligt lager terwijl je evenveel absolute hoeveelheden exporteert. Rechtsreeks gevolg is dat je monetair minder exporteert als ervoor. Onrechtsreeks gevolg is dat daardoor de munt van de Vivantregio devalueert tov de regios erbuiten. Uiteindelijk stijgt daardoor uw rente en aldus ook uw staatsschuld. In het geval van het 100% BTW belastingssysteem zelfs zeer drastisch. De Vivantregio gaat onvermijdelijk in een crisis die zwaarder weegt dan wat we ooit gekend hebben. Alternatief is om maar 1 regio te hebben, dat wil dus zeggen dat het Vivantsysteem over de hele wereld moet ingevoerd worden. Maar dan heb je ook geen enkele economiestimulans meer want iedereen doet hetzelfde. Je blijft dan dus enkel zitten met een andere verdeling van de sociale zekerheid. Er zitten overduidelijk merits in het systeem van Vivant, zoals het idee van een al dan niet gedeeltelijk herverdeling van de staatsinkomsten; alsook een versimpeling van de sociale zekerheid, die ze efficienter maakt. Maar dat zijn maatregelen die ook afzonderlijk en geleidelijk aan kunnen ingevoerd worden. Voor de volledigheid nog even vermelden dat je het handelsbalansscenario zou kunnen vermijden door uw BTW fiscaal te splitsen in twee delen en maar 1 deel te laten wegvallen bij export zodat je alsdusdanig toch de productie in uw eigen regio belast. Blijft dan echter wel een feit dat je geen catalyserend effect meer hebt op uw export, zodanig dat het een nuloperatie blijft. Misschien heb ik dat Vivantprogramma te goed gelezen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
11 september 2003, 07:01 | #50 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
11 september 2003, 17:07 | #51 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
12 september 2003, 02:32 | #52 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Bleh, als er op het simpele rekensommetje van Vivant eens wat dieper moet ingegaan worden valt er altijd een grote stilte aan de Vivantkant. Ik vraag me soms af of er in die partij wel een economist zit.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
12 september 2003, 07:39 | #53 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|||
12 september 2003, 07:41 | #54 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
12 september 2003, 09:47 | #55 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Voorlopig dit: Als je dat als ondernemer uitvlooit vanuit een liberale visie op de economie en vast gelooft dat de economie oneindig blijft (kan) groeien, heb je wel een punt. (denk ik, ik heb van economie weinig kaas gegeten). Tenzij ik niets heb begrepen van Vivant is economie niet het thema van haar programma, doch slechts een middel om een betere maatschappij te doen ontstaan. Er zijn nog andere en belangrijkere waarden in het leven dan uitsluitend het materiele. |
|
12 september 2003, 10:31 | #56 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Nu kan Tom het ook wel goed uitleggen hoor
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
12 september 2003, 18:33 | #57 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Als we dan commentarieren op de mirakeloplossing, is het systeem plots slechts een middel om tot een betere maatschappij te komen. Zijn alle maatschappelijke systemen daar niet op gericht? Verder nog de opmerking dat in een periode van economische inkrimping of stagnatie, mijn analyse overeind blijft. De totaalproductie wordt nergens gebruikt, enkel maar de interacties en verdelingen tussen Vivantregio en non-Vivantregio. Ik heb me hiermee aardig wat beziggehouden, mijn vader was al voorstander van een afschaffen van de belastingen op arbeid ten voordele van hogere BTW toen Duchatelet nog in de wieg lag
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
12 september 2003, 23:18 | #58 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Kan vivant eigenlijk als een linkse partij gerekend worden? Ik ken hun programma niet zo goed.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
12 september 2003, 23:41 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
13 september 2003, 08:09 | #60 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik dacht dat ook altijd eigenlijk.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |