"Een indexsprong kan bedrijfsleven en economie een stimulans geven!" zegt...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Goed, maar hoe moet je goede werknemers dan belonen? Of motiveren?
Als iedereen toch een opslag krijgt en dat de facto elke budgettaire ruimte om opslag te geven wegneemt, of als je dan partijen krijgt zoals in Belgie die gaan verbieden dat er opslag gegeven wordt, buiten de index, wat maakt het dan nog enig verschil uit?

Door echte loonsopslag. De index is slechts een mechanisme om het loon op hetzelfde peil te houden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Door echte loonsopslag. De index is slechts een mechanisme om het loon op hetzelfde peil te houden.

Budgetten voor loonsopslag worden in BE opgegeten door de index...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

omdat een enkele indexsprong (of zelfs meerdere) niet opwegen tov het volledig hervormen van het fiscaal stelsel wat we nu hebben, naar een systeem wat die gezonde economieën wel hebben.

Duitsland lijkt meer op Belgie dan u denkt. Op sociaal gebied doet duitsland het zelfs een pak beter (ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof,toegang tot hoger onderwijs, etc....) dan Belgie. Waar Duitsland wel in slaagt is een sterke exportgerichte economie op poten te zetten, met een focus op innovatie. Ze zijn de beste en dat betaalt zichzelf terug. Belgie heeft enorm veel moeite met innovatie om een of andere vreemde reden. Mijn ervaring met KMO bazen is, is dat ze er schrik van hebben: wat de boer niet kent, eet hij niet. Op enkele uitzonderingen na.

Nederland en Frankrijk zitten in de shit op het moment. Dus die zou ik niet nemen als voorbeeld.

Ik durf te stellen dat ondanks de massas subsidies van de Vlaamse, Federale en Europese overheden, de gemiddelde vlaamse KMO maar moeilijk zich kan omvormen van klassiek productiebedrijf naar innovatiedrijver. Daar zit ons probleem. Een verouderde economie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Budgetten voor loonsopslag worden in BE opgegeten door de index...

Dus omdat we begin van dit jaar 1 % opslag hebben gehad, is er geen ruimte meer om mensen individueel te belonen.

Stop uw bedrijf, meteen. De waardecreatie is te laag. Met winstmarges van 2-3 % komt ge er niet (camionbedrijven zitten in die range, ik heb met zo een ondernemer gesproken en die erkent dat hij het puur voor de hobby doet).

Mag ik u er aan herinneren dat uiteindelijk de prijsverhogingen naar de consument de index bepaalt, en die prijsverhogingen doen de bedrijven....en zijn vaak bepaald door internationale factoren en dus niet beperkt tot Belgie.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

. Op sociaal gebied doet duitsland het zelfs een pak beter (ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof,toegang tot hoger onderwijs, etc....) dan Belgie. .

[sossenmodus] Ge liegt! Duitsland is een oords der verdef en mensen creperen daar van de honger wegens slechte werkomstandigheden. En ik heb zeker gelijk, want de N-VA vindt Duitsland een goed voorbeeld, dus ze moéten wel slecht bezig zijn daar! [/sossenmodus]

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus omdat we begin van dit jaar 1 % opslag hebben gehad, is er geen ruimte meer om mensen individueel te belonen.

ja, dat is de huidige realiteit, in de huidige economische context. Zelfs voor grote internationale spelers waarvoor België of zelfs West-Europa geen grote prioriteit meer is wegens de limieten op mogelijke groei.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mag ik u er aan herinneren dat uiteindelijk de prijsverhogingen naar de consument de index bepaalt, en die prijsverhogingen doen de bedrijven....en zijn vaak bepaald door internationale factoren en dus niet beperkt tot Belgie.

moest dat echt zo zijn, dan zou er geen uitgesproken verschillen zijn in de prijs voor producten die in de indexkorf zitten tussen België en onze buurlanden. Quod non

[Nar]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

China vaart daar inderdaad goed bij. Leve het communisme.

communisten, communautaristen, nationalisten, .... een pot nat inderdaad, wensen allen het individu op te offeren voor de idee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus omdat we begin van dit jaar 1 % opslag hebben gehad, is er geen ruimte meer om mensen individueel te belonen.

Stop uw bedrijf, meteen. De waardecreatie is te laag. Met winstmarges van 2-3 % komt ge er niet (camionbedrijven zitten in die range, ik heb met zo een ondernemer gesproken en die erkent dat hij het puur voor de hobby doet).

Mag ik u er aan herinneren dat uiteindelijk de prijsverhogingen naar de consument de index bepaalt, en die prijsverhogingen doen de bedrijven....en zijn vaak bepaald door internationale factoren en dus niet beperkt tot Belgie.

De indexkoppeling heeft goed en heeft slecht. In de eerste plaats is de indexkoppeling een leuk bedacht mechanisme om het staatsdiefstal door valsmunterij volledig door kapitaal laten te dragen, en dus niet door werknemers. Toen de Belgische frank nog bestond, was het bijdrukken van geld, en de daaruit voortvloeiende inflatie, een manier om van alles wat in Franken uitgedrukt was, te stelen. Het was een verdoken belasting, gelijk aan de inflatie. De indexkoppeling vrijwaarde de werknemer van die diefstal, waardoor het enkel het kapitaal en de bedrijven waren die dat mochten ophoesten.

Nu we met de Euro zitten, is die diefstal minder groot (target 2% per jaar) maar is er wel nog altijd. In dat opzicht is de indexkoppeling dus een soort medicijn voor een zelf veroorzaakte ziekte, namelijk het bijdrukken van een fiatmunt.

Aan de andere kant echter is een indexkoppeling een vorm van geforceerde prijszetting. Normaal gezien wordt uw loon bepaald door de waarde van uw werkkracht op de arbeidsmarkt (maw, de spanning tussen vraag ernaar en aanbod ervan). Elk mechanisme dat die prijs hoger tracht te zetten dan de marktwaarde, zal aanleiding geven tot het niet-doorvoeren van handelingen ; in de arbeidsmarkt wil dat zeggen: minder aannemen, ofwel, ontslagen.

Maw, elke automatische loonsverhoging die wettelijk opgelegd wordt, is een tweesnijdend zwaard. Je kan daarvan profiteren als werknemer als je boven je "marktwaarde" zit, maar nog niet zoveel, dat het nuttiger wordt om je buiten te gooien. Het zal echter moeilijker worden om een job te vinden nadien.

De lonen vrij laten her-onderhandelen door vakbonden en werkgevers, sector per sector, en bedrijf per bedrijf, is een veel soepeler manier om de lonen aan te passen aan de marktwaarde, wat steeds voor de grootst mogelijke tewerkstelling zal leiden.

Als het in een sector goed gaat, en er is een marktspanning die de vraag naar werknemers hoger stelt dan het aanbod, is een indexwet niet nodig: je zal met gemak loonsverhoging kunnen negocieren. Er is dan geen gevaar voor je job, want de bibber is aan de kant van de werkgever. Als je echter in een sector zit waar het niet goed gaat, en de spanning is eerder aan de kant van de werknemer die het moeilijk heeft om een baan te vinden, dan gaat een overdreven loonvraag eerder naar een ontslag of zo leiden en zullen vrije onderhandelingen naar een loonsmatiging leiden, maar wel naar werkbehoud.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De indexkoppeling heeft goed en heeft slecht. In de eerste plaats is de indexkoppeling een leuk bedacht mechanisme om het staatsdiefstal door valsmunterij volledig door kapitaal laten te dragen, en dus niet door werknemers. Toen de Belgische frank nog bestond, was het bijdrukken van geld, en de daaruit voortvloeiende inflatie, een manier om van alles wat in Franken uitgedrukt was, te stelen. Het was een verdoken belasting, gelijk aan de inflatie. De indexkoppeling vrijwaarde de werknemer van die diefstal, waardoor het enkel het kapitaal en de bedrijven waren die dat mochten ophoesten.

Nu we met de Euro zitten, is die diefstal minder groot (target 2% per jaar) maar is er wel nog altijd. In dat opzicht is de indexkoppeling dus een soort medicijn voor een zelf veroorzaakte ziekte, namelijk het bijdrukken van een fiatmunt.

Aan de andere kant echter is een indexkoppeling een vorm van geforceerde prijszetting. Normaal gezien wordt uw loon bepaald door de waarde van uw werkkracht op de arbeidsmarkt (maw, de spanning tussen vraag ernaar en aanbod ervan). Elk mechanisme dat die prijs hoger tracht te zetten dan de marktwaarde, zal aanleiding geven tot het niet-doorvoeren van handelingen ; in de arbeidsmarkt wil dat zeggen: minder aannemen, ofwel, ontslagen.

Maw, elke automatische loonsverhoging die wettelijk opgelegd wordt, is een tweesnijdend zwaard. Je kan daarvan profiteren als werknemer als je boven je "marktwaarde" zit, maar nog niet zoveel, dat het nuttiger wordt om je buiten te gooien. Het zal echter moeilijker worden om een job te vinden nadien.

De lonen vrij laten her-onderhandelen door vakbonden en werkgevers, sector per sector, en bedrijf per bedrijf, is een veel soepeler manier om de lonen aan te passen aan de marktwaarde, wat steeds voor de grootst mogelijke tewerkstelling zal leiden.

Als het in een sector goed gaat, en er is een marktspanning die de vraag naar werknemers hoger stelt dan het aanbod, is een indexwet niet nodig: je zal met gemak loonsverhoging kunnen negocieren. Er is dan geen gevaar voor je job, want de bibber is aan de kant van de werkgever. Als je echter in een sector zit waar het niet goed gaat, en de spanning is eerder aan de kant van de werknemer die het moeilijk heeft om een baan te vinden, dan gaat een overdreven loonvraag eerder naar een ontslag of zo leiden en zullen vrije onderhandelingen naar een loonsmatiging leiden, maar wel naar werkbehoud.

Een fatsoenlijk antwoord als dit verdient een fatsoenlijk weerwoord:

Ik vertrouw de ondernemers en de CEO's niet voldoende om vrije onderhandelingen toe te laten. Als ze dat vertrouwen winnen, door hun handelingen op het terrein, en hun houding, dan kan individuele (per bedrijf/sector) onderhandelingen een oplossing zijn.

Maar op dit moment is het vertrouwen in de "goedheid" van een ondernemer (geven in goede tijden, besparen in slechte) weg: het resulteert vaak in besparen in slechte tijden gewoon door besparen in goede tijd, met 0,0 opslag voor de arbeider in de fabriek.

Op dit moment bewegen mensen ook niet veel op de arbeidsmarkt: de bedrijfsleiders hebben geen enkele reden om opslag te geven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een fatsoenlijk antwoord als dit verdient een fatsoenlijk weerwoord:

Ik vertrouw de ondernemers en de CEO's niet voldoende om vrije onderhandelingen toe te laten. Als ze dat vertrouwen winnen, door hun handelingen op het terrein, en hun houding, dan kan individuele (per bedrijf/sector) onderhandelingen een oplossing zijn.

Maar op dit moment is het vertrouwen in de "goedheid" van een ondernemer (geven in goede tijden, besparen in slechte) weg: het resulteert vaak in besparen in slechte tijden gewoon door besparen in goede tijd, met 0,0 opslag voor de arbeider in de fabriek.

Het gaat hem niet over "goedheid". Daar moet je nooit op rekenen, bij niemand ! Het gaat hem over de spanning op de arbeidsmarkt en het risico dat ge ontslag neemt om bij de concurrentie te gaan en dat hij zo geen goed volk meer vindt om aan te werven.

Op dit moment bewegen mensen ook niet veel op de arbeidsmarkt: de bedrijfsleiders hebben geen enkele reden om opslag te geven.

Inderdaad, als je niet bereid bent van op te stappen, is er ook geen reden om je opslag te geven !

Ik snap wel dat het in de praktijk moeilijk is, vooral omdat iemand aannemen niet gemakkelijk is (juist omdat het zo moeilijk is om hem weer buiten te zetten), maar uw waarde op de arbeidsmarkt is eigenlijk bepaald door uw bereidheid om op te stappen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus omdat we begin van dit jaar 1 % opslag hebben gehad, is er geen ruimte meer om mensen individueel te belonen.

Dat is een realiteit ja.
1% opslag in Belgie alleen betekent bij ons enkele miljoenen. Dat zijn enkele miljoenen die we niet uitgeven aan individuele beloningen aangezien we, in tegenstelling tot de overheid, budgetten maken en ons daaraan houden en die zelfs outperformen.

Stop uw bedrijf, meteen. De waardecreatie is te laag. Met winstmarges van 2-3 % komt ge er niet (camionbedrijven zitten in die range, ik heb met zo een ondernemer gesproken en die erkent dat hij het puur voor de hobby doet).

Winstmarges van 2-3% doen er zelfs niet eens toe. De winstmarges die je nastreeft wel. Wil je die stabiel houden, dan ga je hetzij je prijzen verhogen (groot drame in Belgie) of dan ga je elders kosten drukken (typisch door mensen te reduceren).
Ben je een multinational, dna gaan vakbonden uiteraard steeds roepen dat de hele groep genoeg winst maakt, maar dan ga je de facto de kost van de index hier, afwimpelen op de werknemers van andere markten, hetgeen nu ook niet bepaald een toonbeeld van "rechtvaardigheid" is...

Mag ik u er aan herinneren dat uiteindelijk de prijsverhogingen naar de consument de index bepaalt, en die prijsverhogingen doen de bedrijven....en zijn vaak bepaald door internationale factoren en dus niet beperkt tot Belgie.

Ook al is de index niet de enige bepalende factor, die zorgt er wel mee voor dat bedrijven prijsverhogingen moeten doorvoeren...

[Henri1]

Wie er ook aan de macht komt, wie aan de index raakt heeft "afbras".

Dan leggen we het land plat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie er ook aan de macht komt, wie aan de index raakt heeft "afbras".

Dan leggen we het land plat.

Groot gelijk !!!

Des te meer wanneer je even gaat kijken naar de levensomstandigheden in de EU-landen waar geen automatische index bestaat. Verschrikkelijk! Zweden: bittere armoede! Denemarken: één groot lompenproletariaat! Nederland: de mensen liggen er van honger te sterven op straat...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie er ook aan de macht komt, wie aan de index raakt heeft "afbras".

Dan leggen we het land plat.

De indexkoppeling is een manier om degenen die een baan hebben, te bevoordelen ten opzichte van degenen die een baan zoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Groot gelijk !!!

Des te meer wanneer je even gaat kijken naar de levensomstandigheden in de EU-landen waar geen automatische index bestaat. Verschrikkelijk! Zweden: bittere armoede! Denemarken: één groot lompenproletariaat! Nederland: de mensen liggen er van honger te sterven op straat...

In Frankrijk (nochtans erg "socialo") is er ook geen indexkoppeling. Het dient gezegd, bij ons waren de loonsverhogingen tot een paar jaar geleden altijd boven de index. Sinds enkele jaren zitten we er wat onder, want er zijn serieuze budgettaire restricties.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie er ook aan de macht komt, wie aan de index raakt heeft "afbras".

Dan leggen we het land plat.

En wie zijn "we" dan? Henri, met de Noorderzon vertrokken Oosten,...?

[RubberBullet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland lijkt meer op Belgie dan u denkt. Op sociaal gebied doet duitsland het zelfs een pak beter (ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof,toegang tot hoger onderwijs, etc....) dan Belgie. Waar Duitsland wel in slaagt is een sterke exportgerichte economie op poten te zetten, met een focus op innovatie. Ze zijn de beste en dat betaalt zichzelf terug. Belgie heeft enorm veel moeite met innovatie om een of andere vreemde reden. Mijn ervaring met KMO bazen is, is dat ze er schrik van hebben: wat de boer niet kent, eet hij niet. Op enkele uitzonderingen na.

Nederland en Frankrijk zitten in de shit op het moment. Dus die zou ik niet nemen als voorbeeld.

Ik durf te stellen dat ondanks de massas subsidies van de Vlaamse, Federale en Europese overheden, de gemiddelde vlaamse KMO maar moeilijk zich kan omvormen van klassiek productiebedrijf naar innovatiedrijver. Daar zit ons probleem. Een verouderde economie.

Duitsland doet het met de cijfertjes goed, maar met de lage inkomens uit arbeid is het toch slecht gesteld hoor. En voor vele mensen is dit belangrijker dan de globale cijfertjes.

[RubberBullet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De indexkoppeling is een manier om degenen die een baan hebben, te bevoordelen ten opzichte van degenen die een baan zoeken.

Is toch logisch dat diegene die een baan hebben het een stuk beter hebben, dan diegene zonder baan?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Groot gelijk !!!

Des te meer wanneer je even gaat kijken naar de levensomstandigheden in de EU-landen waar geen automatische index bestaat. Verschrikkelijk! Zweden: bittere armoede! Denemarken: één groot lompenproletariaat! Nederland: de mensen liggen er van honger te sterven op straat...

In nederland krijgen de mensen ook ieder jaar hun koopkrachtscorrect, het wordt alleen anders georganiseerd. Als je de index afschaft maak je de zwakkeren nog zwakker, en de sterkeren sterker.

[Otherwise]

Stijgt de activiteit in China, gaat de prijs voor grondstoffen en energie omhoog, stijgt de index in Belgie, wordt de Belgische loonkost stukken hoger en stijgt de druk op de bedrijven om hier de deuren te sluiten, door de koppeling van de lonen aan de index. Dit mechanisme, dat belgie naar de economische verdoemenis heeft geholpen in de loop van de laatste 5 jaar, is de heilige koe van de zogenaamde socialisten. De socialisten en vooral het ABVV leeft van de werklozen: werklozen stemmen voor de SPA: dus hoe meer hulpelozen en werkloosheid hoe beter voor de soccen: vandaar dat dit achterlijk dom mechanisme voor hen moet blijven bestaan.