Vanavond op TV: de Turkse Belkis van het Vlaams Blok. - Pagina 3

Wanne · 4 juni 2003, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je zegt nu dat het geen etnisch geweld is omdat het etnisch geweld gebeurde als gevolg van communisme...

Je kan het natuurlijk bezien als het uitmoorden van andere volkeren, maar uiteindelijk moordde men iedereen uit die het niet had op het 'communisme', zonder ook maar één onderscheid te maken op basis van de etne... dus ook de Russen die het niet hadden op het communisme... Het feit dat er geen onderscheid gemaakt werd op basis van die etne is dan ook precies waarom ik het woord 'etnisch' niet in verband wens te brengen met 'geweld'...

zorlac · 4 juni 2003, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Hetgeen ik vooral heb geleerd uit die reportage is dat 'eergevoel' voor die vader belangrijker is dan het geluk van zijn eigen dochter.

En dat is geen alleenstaand feit hieromtrend hé, er zijn voorbeelden legio.

Maar laten we dat maar ff negeren hé.....piano & co.

greetz

Toch nog eens proberen, ben nl. benieuwd naar een zogenaamde progressieve reactie!!

Viel me trouwens ook op dat de vader er echt niet overkon (zelfs woest) dat zij een tijdje met een belg verkering had. Wie is er dan eigenlijk de rascist??

Of is dit een perfide vraag?

thePiano · 4 juni 2003, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Hetgeen ik vooral heb geleerd uit die reportage is dat 'eergevoel' voor die vader belangrijker is dan het geluk van zijn eigen dochter.

En dat is geen alleenstaand feit hieromtrend hé, er zijn voorbeelden legio.

Maar laten we dat maar ff negeren hé.....piano & co.

greetz

Toch nog eens proberen, ben nl. benieuwd naar een zogenaamde progressieve reactie!!

Viel me trouwens ook op dat de vader er echt niet overkon (zelfs woest) dat zij een tijdje met een belg verkering had. Wie is er dan eigenlijk de rascist??

Of is dit een perfide vraag?

Nogal moeilijk ook om op basis van een paar filmfragmenten en enkele korte dialogen een juist beeld te krijgen van de situatie. De dochter en de familie zullen wel elk hun eigen verhaal hebben, en dat is in die docu nauwelijks aan bod gekomen.

Wat dat eergevoel betreft waar je blijkbaar over gestruikeld bent, dat speelt in veel andere culturen inderdaad sterk mee. Ook in de Georgische cultuur en tradities waar ik door mijn huwelijk wel meer mee te maken krijg. Ik kan me daar niet direct een mening over vormen, maar wij bekijken dat natuurlijk vanuit een volk zoals wij, die GEEN eergevoel meer hebben.... en waarschijnlijk daardoor ook geen RESPECT meer voor ouderen, vrouwen, andersdenkenden enz.. meer kunnen opbrengen.

Jan van den Berghe · 4 juni 2003, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat dat eergevoel betreft waar je blijkbaar over gestruikeld bent, dat speelt in veel andere culturen inderdaad sterk mee. Ook in de Georgische cultuur en tradities waar ik door mijn huwelijk wel meer mee te maken krijg. Ik kan me daar niet direct een mening over vormen, maar wij bekijken dat natuurlijk vanuit een volk zoals wij, die GEEN eergevoel meer hebben.... en waarschijnlijk daardoor ook geen RESPECT meer voor ouderen, vrouwen, andersdenkenden enz.. meer kunnen opbrengen.

Dat is dan wel volledig op rekening te schrijven van uw linkse ideologie die onze westerse samenleving verziekt heeft en normenloos heeft gemaakt. In de kring waarin ik echter vertoef en waar de christelijke godsdienst heel belangrijk is, is er wel nog eergevoel, respect voor ouderen en vrouwen. Maar het valt wel op dat wanneer wij als conservatieve christenen deze waarden naar voorschuiven de linksen als bezetenen beginnen te tieren en te huilen. Als een Turk echter dezelfde waarden naar voorschuift vanuit zijn cultuur en met zijn rangorde aan waarden, dan knikt men instemmend. Heel merkwaardig. Uw reactie is in die zin zo typerend voor die mentaliteit.

Jabbe · 4 juni 2003, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat dat eergevoel betreft waar je blijkbaar over gestruikeld bent, dat speelt in veel andere culturen inderdaad sterk mee. Ook in de Georgische cultuur en tradities waar ik door mijn huwelijk wel meer mee te maken krijg. Ik kan me daar niet direct een mening over vormen, maar wij bekijken dat natuurlijk vanuit een volk zoals wij, die GEEN eergevoel meer hebben.... en waarschijnlijk daardoor ook geen RESPECT meer voor ouderen, vrouwen, andersdenkenden enz.. meer kunnen opbrengen.

Dat is dan wel volledig op rekening te schrijven van uw linkse ideologie die onze westerse samenleving verziekt heeft en normenloos heeft gemaakt. In de kring waarin ik echter vertoef en waar de christelijke godsdienst heel belangrijk is, is er wel nog eergevoel, respect voor ouderen en vrouwen. Maar het valt wel op dat wanneer wij als conservatieve christenen deze waarden naar voorschuiven de linksen als bezetenen beginnen te tieren en te huilen. Als een Turk echter dezelfde waarden naar voorschuift vanuit zijn cultuur en met zijn rangorde aan waarden, dan knikt men instemmend. Heel merkwaardig. Uw reactie is in die zin zo typerend voor die mentaliteit.

Mij zult u anders, als eerder links gezinde, nooit horen klagen dat Respect voor vrouwen, ouderen en Eergevoel geen normen meer zouden hoeven te zijn. Ik krijg het er wel van op mijn heupen als u die waarden weer eens in direct verband brengt met het Christelijke geloof. Akkoord, Jezus is daar mooi mee begonnen te prediken, maar tegenwoordig zijn deze waarden van het Christendom in heel de Westerse wereld uitgezaaid, of de mensen die deze respecteren, nu zelf christelijk zijn of niet. Deze normen zijn standaard geworden, ons gevoel van eerlijkheid en rechtvaardigheid aangaand.
Ik vind daarentegen dat het de Islam, althans zoals die nu door velen geïnterpreteerd wordt, niet aan deze waarden voldoet. Op vele vlakken zorgt zij voor onmenselijkheden, anti-emancipatie en meer van zulke ondingen. Aan de andere kant leert ook de Islam haar volgelingen respect en eer aan, misschien op andere terreinen als de onze. En hoewel er wat schort, vind ik het vreselijk arrogant als wij onze Westerse normen aan de Islamieten gaan opleggen. Die maken een evolutie mee, een langzame verzoening, een compromis tussen al die verschillende waarden. Dat hebben wij met ons christendom ook meegemaakt. (Inquisitie, kruistochten, protestantse afscheuringen, etc) tot het Christendom na 2000 jaar relatief menselijk werd... waarom willen wij dat de Islam dan opdringen, als zou die verandering maar enkele dagen/weken/maanden in beslag nemen?

C uit W · 4 juni 2003, 19:49

Citaat:

ook de Islam haar volgelingen respect en eer aan, misschien op andere terreinen als de onze.

Zoals in Pakistan, al die vermoorde vrouwen, voor de "eer".

Citaat:

En hoewel er wat schort, vind ik het vreselijk arrogant als wij onze Westerse normen aan de Islamieten gaan opleggen.

Bij ons gelden onze normen, bij hen de hunne, da's toch logisch. In west europa moeten ze dus integreren, en wij moeten integreren als we naar Islam landen gaan.

Citaat:

Die maken een evolutie mee, een langzame verzoening, een compromis tussen al die verschillende waarden. Dat hebben wij met ons christendom ook meegemaakt. (Inquisitie, kruistochten, protestantse afscheuringen, etc) tot het Christendom na 2000 jaar relatief menselijk werd... waarom willen wij dat de Islam dan opdringen, als zou die verandering maar enkele dagen/weken/maanden in beslag nemen?

Zit europa met 1 groot christelijk geloof? sinds wanneer??
Verzoening?? Waar?
Breuklijnen zul je bedoelen, afscheuringen, etc.
Er zal nooit zo een grote eenheidsworst komen, da's gewoon onmogelijk en tegennatuurlijk.

Wanne · 4 juni 2003, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zoals in Pakistan, al die vermoorde vrouwen, voor de "eer".

Hier heeft men ook ooit 'ketters', 'heksen' en 'uitvinders' verbrand op de brandstapel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zit europa met 1 groot christelijk geloof? sinds wanneer?? Verzoening?? Waar? Breuklijnen zul je bedoelen, afscheuringen, etc. Er zal nooit zo een grote eenheidsworst komen, da's gewoon onmogelijk en tegennatuurlijk.

Je hebt zeker gelijk over het feit dat er afscheuringen geweest zijn en zo, en oorspronkelijk heeft dat ook voor conflicten gezorgd in Europa, maar nu is er toch een wederzijdse verstandshouding tussen de verschillende godsdiensten die uit het christendom zijn ontstaan ? Die eenheidsworst kan men dan misschien ook best gewoon zien als de vrede die er nu is tussen die godsdiensten...

Jabbe · 4 juni 2003, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

ook de Islam haar volgelingen respect en eer aan, misschien op andere terreinen als de onze.

Zoals in Pakistan, al die vermoorde vrouwen, voor de "eer".

Joep. Dat is exact wat ik bedoel.

Citaat:

:
En hoewel er wat schort, vind ik het vreselijk arrogant als wij onze Westerse normen aan de Islamieten gaan opleggen.

Bij ons gelden onze normen, bij hen de hunne, da's toch logisch. In west europa moeten ze dus integreren, en wij moeten integreren als we naar Islam landen gaan.

Ik vraag me sterk af hoeveel Europeanen zich integreren als ze naar een ander land emigreren. Besides: Europeanen emigreren ook haast niet. Wij hebben nu eenmaal het geluk in welvaart geboren te zijn.

Citaat:

Die maken een evolutie mee, een langzame verzoening, een compromis tussen al die verschillende waarden. Dat hebben wij met ons christendom ook meegemaakt. (Inquisitie, kruistochten, protestantse afscheuringen, etc) tot het Christendom na 2000 jaar relatief menselijk werd... waarom willen wij dat de Islam dan opdringen, als zou die verandering maar enkele dagen/weken/maanden in beslag nemen?

Citaat:

Zit europa met 1 groot christelijk geloof? sinds wanneer??
Verzoening?? Waar?
Breuklijnen zul je bedoelen, afscheuringen, etc.
Er zal nooit zo een grote eenheidsworst komen, da's gewoon onmogelijk en tegennatuurlijk.

Joden > Christendom >Katholicisme > Protestantisme
Hoeveel grote godsdiensten in West Europa ken je dan nog?
Ik had het trouwens over die afscheuringen... het Christendom heeft dat hier meegemaakt, laat de Islam ook evolueren...
Verzoening: Waar? Fout. Wanneer. Tijd, dat hebben we nodig. Op lange termijn denken. Geen korte makkelijke oplossingen, die zijn er niet, al lijken ze nog zo voor de hand liggend. Elke daad heeft zijn consequenties... het kan handig zijn die ook al eens te overschouwen.
Ik pleit niet voor een eenheidsworst. Nooit gedaan.

Bobke · 4 juni 2003, 20:01

Tiens, iedereen heeft nu plots die (ook Vlaamse) waarden en normen terug ontdekt, inclusief The Piano.

Bobke · 4 juni 2003, 20:06

Jabbe schreef:

Citaat:

Wij hebben nu eenmaal het geluk in welvaart geboren te zijn

Zou het niet juister zijn te beweren dat we hier onze welvaart hebben opgebouwd.
Wilt u misschien eens 60 jaar terugkeren om van de toenmalige welvaart te genieten?

Vicky · 4 juni 2003, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

Zeg wanne,

waar ergens ter wereld heeft multicultuur geleid tot vrede?

Laten we stellen dat er onder het communisme maar heel weinig etnisch geweld was in de USSR wat nog niet wil zeggen dat we moeten evolueren naar het communisme...

WEINIG ETNISCH GEWELD?????????????
Hoeveel volkeren zijn er niet uitgeroeid en gedeporteerd?????

En dat niet alleen!!!

Vergeet vooral het geweld tegenover andersdenkenden niet.

Zóóó typisch voor linksen!!!

Denk aan de Tsjeka
Deze organisatie onder leiding van Felix Dzerzjinski hield zich vanaf december 1917 bezig met het opsporen en uitroeien van tegenstanders van de communisten. De eerste chef Dzerzjinski was van Poolse afkomst en trad genadeloos op tegen tegenstanders van de bolsjewieken. De Tsjeka groeide uit tot een organisatie van meer dan 30.000 mensen die zich op allerlei terrein bezighielden met verschillende vormen van terreur, zoals toezicht op de bevolking, het leger, maar ook op het transport en de communicatie. De Tsjeka werd gehaat, zozeer dat zelfs de de autoriteiten na de Burgeroorlog het beter vonden om de organisatie op te heffen en op te laten gaan in de GPOe, de volgende in een reeks van terreurinstellingen met even onbegrijpelijke als angst inboezemende benamingen als NKVD, OGPOe, KGB.

De eerste chef van de Tsjeka, Feliks Dzerzjinski, ging zo op in zijn werk dat hij na het uitspreken van een vlammende redevoering ter plekke stierf. Ook de tweede chef stierf nog een natuurlijke dood, maar zijn opvolgers Jagoda, Jezjov en Beria waren dit geluk niet toegedaan. Zij stierven alle door de hand van hun opvolgers.

Wanne · 4 juni 2003, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Jabbe schreef:

Citaat:

Wij hebben nu eenmaal het geluk in welvaart geboren te zijn

Zou het niet juister zijn te beweren dat we hier onze welvaart hebben opgebouwd.
Wilt u misschien eens 60 jaar terugkeren om van de toenmalige welvaart te genieten?

En wie hebben we mede 'gebruikt' om die welvaart op te bouwen ?

Paulus de Boskabouter · 4 juni 2003, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Vergeet vooral het geweld tegenover andersdenkenden niet.

Zóóó typisch voor linksen!!!

jaja...

denk aan ;

de linkse beweging aan 't werk!

zorlac · 4 juni 2003, 20:21

Citaat:

thePiano schreef:
Wat dat eergevoel betreft waar je blijkbaar over gestruikeld bent, dat speelt in veel andere culturen inderdaad sterk mee. Ook in de Georgische cultuur en tradities waar ik door mijn huwelijk wel meer mee te maken krijg. Ik kan me daar niet direct een mening over vormen, maar wij bekijken dat natuurlijk vanuit een volk zoals wij, die GEEN eergevoel meer hebben.... en waarschijnlijk daardoor ook geen RESPECT meer voor ouderen, vrouwen, andersdenkenden enz.. meer kunnen opbrengen.

Hoe durft u stellen dat een 'gebrek aan eergevoel'(wat u mij, als belg, verwijt te hebben) gelijk staat aan het 'geen respect' hebben voor vrouwen, ouderen, etc. Het onderschikt maken vh geluk van uw dochter tov uw 'eergevoel', is het mooiste bewijs vh geen respect hebben voor vrouwen, naar mijn mening. Dus probeer het de feiten niet om te draaien hé.

En dan ff over het 'eergevoel' van moslims. Wat voor u blijkbaar een vrijgave is om meisjes uit te huwlijken, studiemogelijkheden te beperken van meisjes(want enkel goed om hun man te soigneren),... Hebt u enig idee welke menselijke drama's hierachter schuilgaan of wat het betekent voor de eigenwaarde van zo'n meisje. Nee, waarschijnlijk niet, want daar rept u met geen woord over.

Heb ook ooit eens een reportage gezien over het fenomeen 'bloedwraak' in Albanië. Dat had ook te maken met (familie)eer. De mensen konden daar gewoon hun huis niet uitkomen, uit schrik om afgemaakt te worden. Leuk lijkt me anders.

Als dat uw eergevoel is bedank ik daar toch voor. Dan zal ik wel op mijn manier doen, mét respect voor vrouwen, naasten, ouderen,...

En als het niet te veel gevraagd is, graag ook een reactie op het feit dat het niet kon (voor hare pa) dat zij een relatie had gehad met een belg. Zoals ik al zei, wie is er dan de rascist???

mvg

Vicky · 4 juni 2003, 20:22

Inderdaad, daarom werden ze ook NAZIonal Socialisten genoemd.

Als je denkt met die zever alles goed te praten wat links heeft gedaan en nog doet, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Paulus de Boskabouter · 4 juni 2003, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Inderdaad, daarom werden ze ook NAZIonal Socialisten genoemd.

Als je denkt met [size=7]die zever [/size]alles goed te praten wat links heeft gedaan en nog doet, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Als je denkt dat dit PI is jij ook.

Wanne · 4 juni 2003, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Inderdaad, daarom werden ze ook NAZIonal Socialisten genoemd.

Als je denkt met die zever alles goed te praten wat links heeft gedaan en nog doet, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Extremisme, links of rechts, is ALTIJD slecht !

Vicky · 4 juni 2003, 20:26

Wat heeft dat ermee te maken?
Probeer een beetje genuanceerd te denken, kan dat?

Wanne · 4 juni 2003, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Wat heeft dat ermee te maken?
Probeer een beetje genuanceerd te denken, kan dat?

Jij begint hier over het geweld tegenover andersdenkenden, en zegt dat zoiets typisch is voor links... Alsof rechts nooit geweld heeft gebruikt tegenover andersdenkenden !? Die foto hierboven is van de SS die iemand fusilleert met een andere mening, en dan kom jij met zo'n opmerking af ? Sorry dat ik niet zo 'genuanceerd' denk als u hoor...

Wanne · 4 juni 2003, 20:32

De Oost-Duitsers noemden hun land ook 'Deutsche Demokratische Republik'... Waar ik mee wil zeggen dat je op een naam niet kan afgaan om te zeggen of het links of rechts is. Het zit hem in de ideeën en het is een feit dat zowel Hitler als Stalin overgegaan zijn als extremisme om hun ideeën op te leggen aan miljoenen mensen...

4 juni 2003, 20:01	#49
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Tiens, iedereen heeft nu plots die (ook Vlaamse) waarden en normen terug ontdekt, inclusief The Piano.

4 juni 2003, 20:22	#55
Vicky Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 1.549	Inderdaad, daarom werden ze ook NAZIonal Socialisten genoemd. Als je denkt met die zever alles goed te praten wat links heeft gedaan en nog doet, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

4 juni 2003, 20:26	#58
Vicky Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 1.549	Wat heeft dat ermee te maken? Probeer een beetje genuanceerd te denken, kan dat?

4 juni 2003, 20:32	#60
Wanne Staatssecretaris Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 2.697	De Oost-Duitsers noemden hun land ook 'Deutsche Demokratische Republik'... Waar ik mee wil zeggen dat je op een naam niet kan afgaan om te zeggen of het links of rechts is. Het zit hem in de ideeën en het is een feit dat zowel Hitler als Stalin overgegaan zijn als extremisme om hun ideeën op te leggen aan miljoenen mensen...