Vlaams is links, zeggen 17 intellectuelen

[eno2]

Awel, als ik zo iets hoor dan valt mijn muizenbroek af...

Alleen de broek?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik heb de tekst nog eens zeer grondig herlezen, en ik kan me niet van de indruk ontdoen dat iemand die op dit forum de inhoud van die tekst zou verdedigen vrijwel onmiddellijk een 'belgicist' genoemd zou worden...

ik vrees dat je niet grondig genoeg herlezen hebt .....
en je hoeft je van je induk niet te ontdoen ....dat is ongezond ....

[vlijmscherp]

heb ook ondertekend

[eno2]

De Vlaamse strijd nu ook een linkse strijd...

Niks nieuws onder de zon.
De (economische) emancipatie van de massa's is historisch in onze contreien door het succes van het socialisme gerealiseerd en dat heeft ook de emancipatie van de Vlaming meegebracht op taalvlak.

[solidarnosc]

Het is opvallend dat ze helemaal geen linkse invulling geven aan hun voorstellen/eisen (wat as such best kan. Voorbeelden genoeg in het buitenland) en dat voor linkse intellectuelen. Het begint met een links historische alinea maar dan stopt het en herkauwen ze op een ordinaire manier rechtse patronale propaganda.

[Chipie]

Het was ook opvallend dat CAP in de Brusselse rand tweetalige verkiezingsaffiches uithing...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

intellectueel links wordt wakker... uit hun winterslaap van 10 jaar ?
willen ze Vlaamse subsidies krijgen in plaats van belgische ?
willen ze de Vlaamse strijd recupereren ?
willen ze de belgicistische VLD de loef afsteken ?

Nja. De realiteit is gewoon dat de traditioneel linkse partijen (SP.a, Spirit en zelfs Groen) in de praktijk op dezelfde lijn zitten als die 17 mensen. Het is wel zo dat ze geen linkse invulling geven aan hun standpunten maar daar zijn die "intellectuelen" ook niet in geslaagd. Armoe troef. Er lopen genoeg links-nationalisten rond in de wereld die wel kloten aan hun lijf hebben maar daar horen ze niet bij. Een schamelijke vertoning.

[Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voormalig KP-ondervoorzitter Jef Turf rechts? Groen!-parlementslid Bart Staes rechts? Etc...
Het zou fijn zijn als je dat even kan staven, m'n beste!

bart staes : has been
jef turf : has been

zo moeilijk is dat niet

[ericferemans]

Een administratieve verandering doorvoeren in Europese context wordt hier veel te weinig in uitgelegd voor wat de concrete situatie in België, in Vlaanderen en Europa betreft.

Indien je gaat kijken naar "is het de goede moment" voor links om nu te gaan administratieve veranderingen doorvoeren dan is dat zeer twijfelachtig:

• - Europa is totaal geliberaliseerd,
• - De machtsverhouding in Vlaanderen zelf is duidelijk: een rechts overwicht
• - In de Belgische context is het gemiddelde beter: de PS zorgt hiervoor.

Ik kan aannemen dat er linkse krachten zijn die een onoverzichtelijke, complexe en daardoor erg ondemocratische staat, met zijn complexe structuur wensen te vereenvoudigen.
Ik kan ook aannemen dat dit op zich geen probleem geeft met sollidariteit: indien dit gebeurt in een Europa waar deze sollidariteit wordt verhoogd door de regionalisering van Belgie.

Maar dit is niet het moment hiervoor, omdat de onderdelen, vooral Vlaanderen, minder sterk zijn opgewassen tegen de Europese liberaliseringswoede dan het geheel, België.
Het al dan niet verder regionaliseren, of het vormen van een autonome regio binnen Europa is dus niet enkel een Vlaams probleem, het hangt af van de verhoudingen binnen Europa. En het hangt ervan af of men, als linkse, prefereert dat Vlaanderen verlinkst of dat het verder autonoom wordt!

Voorlopig is het voor links absoluut aangewezen, lnks in Vlaanderen, om de sollidariteit met het meer linkse Wallonie te koesteren. Het VB, LJMMDD, NVA, CD+vee zijn geen garantie dat links vooruit gaat bij het splitsen, of het verder defederaliseren van Belgie: wel integendeel!

Het gaat hem dus niet over principes alleen: het gaat hem over de feitelijke toestand, het tellen van de neuzen, de taktiek.
Mocht het VB zijn opgedoekt, het JMDD en NVA-CD+vee rechtse gedachtengoed niet aanwezig zijn, dan was Vlaanderen allang in een andere situatie geraakt, en zou geen hond zich verzetten tegen een welkome vereenvoudiging. De sollidariteit zou door Wallonie niet in vraag worden gesteld. Zij zou er automatisch zijn.

Indien mensen eens moesten nadenken over waarom sommigen tegen de splitsing zijn, op dit ogenblik, zou men toch duidelijker inzien dat dit niet aan de orde is, noch voor de VLamingen, noch voor de Walen, noch voor de Brusselaars.

Men krijgt de situatie die men verdient indien men op rechtse partijen stemt om de staatshervorming te bekomen: geen staatshervorming.

Bepaalde sociale verworvenheden zoals onze prachtige sociale zekerheid kan Europa, dat liberaal is, niet zo eenvoudig naar de prullenmand verwijzen door het grote economische blok dat Belgie vormt. De drie deelstaten, de drie regio's "aanpakken", allicht met de steun van de Vlaamse kapitalisten en rechtse krachten daarentegen is veel eenvoudiger.
In een rechts Europa, in een Vlaanderen dat in een linkser gebied ligt MET de Walen dan ZOnder de Walen, in een periode dat rechts hier hoogtij viert en links ten onrechte op zijn gat ligt is het onzinnig om af te komen met het fabeltje dat er "linkse intellectuelen" zijn die dit allemaal zien zitten.

Er zijn namelijk veel meer "linkse intellectuelen" en mensen met gezond boerenverstand die WETEN dat dit nonsens is

Ik raad de "linkse intellectuelen" aan om eerst aan de bevolking uit te leggen waarom ze links moeten stemmen, indien ze een staatshervorming wensen, en niet moeten meeheulen met hun onderdrukkers.
Indien Etienne Vermeersch dit morgen doet eet ik mijn hoed op.
Met leverpastei (hij weet waarom ik dit schrijf).

Ten slotte: Ik vind al weinig linksen bij de groep die men hier opsomt. Of het intellectuelen zijn laat ik dan nog tussenbeide. Ik dacht dat intellectuelen mensen zijn die hoog staan aangeschreven omwille van de analyses die ze maken, en die hout snijden

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja. De realiteit is gewoon dat de traditioneel linkse partijen (SP.a, Spirit en zelfs Groen) in de praktijk op dezelfde lijn zitten als die 17 mensen. Het is wel zo dat ze geen linkse invulling geven aan hun standpunten maar daar zijn die "intellectuelen" ook niet in geslaagd. Armoe troef. Er lopen genoeg links-nationalisten rond in de wereld die wel kloten aan hun lijf hebben maar daar horen ze niet bij. Een schamelijke vertoning.

Serviërs?
ETA-leden en hun politieke sycofanten?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Yoda

bart staes : has been
jef turf : has been

zo moeilijk is dat niet

Zo simpel is dat niet.

Bart Staes:has been very good in the past&
Will be very good in future.

[Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo simpel is dat niet.

Bewijs me dan eens dat die mensen nog meetellen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een administratieve verandering doorvoeren in Europese context wordt hier veel te weinig in uitgelegd voor wat de concrete situatie in België, in Vlaanderen en Europa betreft.

Indien je gaat kijken naar "is het de goede moment" voor links om nu te gaan administratieve veranderingen doorvoeren dan is dat zeer twijfelachtig:

• - Europa is totaal geliberaliseerd,
• - De machtsverhouding in Vlaanderen zelf is duidelijk: een rechts overwicht
• - In de Belgische context is het gemiddelde beter: de PS zorgt hiervoor.

Ik kan aannemen dat er linkse krachten zijn die een onoverzichtelijke, complexe en daardoor erg ondemocratische staat, met zijn complexe structuur wensen te vereenvoudigen.
Ik kan ook aannemen dat dit op zich geen probleem geeft met sollidariteit: indien dit gebeurt in een Europa waar deze sollidariteit wordt verhoogd door de regionalisering van Belgie.

Maar dit is niet het moment hiervoor, omdat de onderdelen, vooral Vlaanderen, minder sterk zijn opgewassen tegen de Europese liberaliseringswoede dan het geheel, België.
Het al dan niet verder regionaliseren, of het vormen van een autonome regio binnen Europa is dus niet enkel een Vlaams probleem, het hangt af van de verhoudingen binnen Europa. En het hangt ervan af of men, als linkse, prefereert dat Vlaanderen verlinkst of dat het verder autonoom wordt!

Voorlopig is het voor links absoluut aangewezen, lnks in Vlaanderen, om de sollidariteit met het meer linkse Wallonie te koesteren. Het VB, LJMMDD, NVA, CD+vee zijn geen garantie dat links vooruit gaat bij het splitsen, of het verder defederaliseren van Belgie: wel integendeel!

Het gaat hem dus niet over principes alleen: het gaat hem over de feitelijke toestand, het tellen van de neuzen, de taktiek.
Mocht het VB zijn opgedoekt, het JMDD en NVA-CD+vee rechtse gedachtengoed niet aanwezig zijn, dan was Vlaanderen allang in een andere situatie geraakt, en zou geen hond zich verzetten tegen een welkome vereenvoudiging. De sollidariteit zou door Wallonie niet in vraag worden gesteld. Zij zou er automatisch zijn.

Indien mensen eens moesten nadenken over waarom sommigen tegen de splitsing zijn, op dit ogenblik, zou men toch duidelijker inzien dat dit niet aan de orde is, noch voor de VLamingen, noch voor de Walen, noch voor de Brusselaars.

Men krijgt de situatie die men verdient indien men op rechtse partijen stemt om de staatshervorming te bekomen: geen staatshervorming.

Bepaalde sociale verworvenheden zoals onze prachtige sociale zekerheid kan Europa, dat liberaal is, niet zo eenvoudig naar de prullenmand verwijzen door het grote economische blok dat Belgie vormt. De drie deelstaten, de drie regio's "aanpakken", allicht met de steun van de Vlaamse kapitalisten en rechtse krachten daarentegen is veel eenvoudiger.
In een rechts Europa, in een Vlaanderen dat in een linkser gebied ligt MET de Walen dan ZOnder de Walen, in een periode dat rechts hier hoogtij viert en links ten onrechte op zijn gat ligt is het onzinnig om af te komen met het fabeltje dat er "linkse intellectuelen" zijn die dit allemaal zien zitten.

Er zijn namelijk veel meer "linkse intellectuelen" en mensen met gezond boerenverstand die WETEN dat dit nonsens is

Ik raad de "linkse intellectuelen" aan om eerst aan de bevolking uit te leggen waarom ze links moeten stemmen, indien ze een staatshervorming wensen, en niet moeten meeheulen met hun onderdrukkers.
Indien Etienne Vermeersch dit morgen doet eet ik mijn hoed op.
Met leverpastei (hij weet waarom ik dit schrijf).

Ten slotte: Ik vind al weinig linksen bij de groep die men hier opsomt. Of het intellectuelen zijn laat ik dan nog tussenbeide. Ik dacht dat intellectuelen mensen zijn die hoog staan aangeschreven omwille van de analyses die ze maken, en die hout snijden

mss stemt Vlaanderen wel rechts omdat enkel de rechtse partijen voor meer bevoegdheden voor Vlaanderen zijn? mss zou in een onafhankelijk Vlaanderen links sterker staan? daar al eens aan gedacht, mr Feremans?

[Ambiorix]

getekend

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een administratieve verandering doorvoeren in Europese context wordt hier veel te weinig in uitgelegd voor wat de concrete situatie in België, in Vlaanderen en Europa betreft.

Indien je gaat kijken naar "is het de goede moment" voor links om nu te gaan administratieve veranderingen doorvoeren dan is dat zeer twijfelachtig:

• - Europa is totaal geliberaliseerd,
• - De machtsverhouding in Vlaanderen zelf is duidelijk: een rechts overwicht
• - In de Belgische context is het gemiddelde beter: de PS zorgt hiervoor.

Ik kan aannemen dat er linkse krachten zijn die een onoverzichtelijke, complexe en daardoor erg ondemocratische staat, met zijn complexe structuur wensen te vereenvoudigen.
Ik kan ook aannemen dat dit op zich geen probleem geeft met sollidariteit: indien dit gebeurt in een Europa waar deze sollidariteit wordt verhoogd door de regionalisering van Belgie.

Maar dit is niet het moment hiervoor, omdat de onderdelen, vooral Vlaanderen, minder sterk zijn opgewassen tegen de Europese liberaliseringswoede dan het geheel, België.
Het al dan niet verder regionaliseren, of het vormen van een autonome regio binnen Europa is dus niet enkel een Vlaams probleem, het hangt af van de verhoudingen binnen Europa. En het hangt ervan af of men, als linkse, prefereert dat Vlaanderen verlinkst of dat het verder autonoom wordt!

Voorlopig is het voor links absoluut aangewezen, links in Vlaanderen, om de solidariteit met het meer linkse Wallonie te koesteren. Het VB, LJMMDD, NVA, CD+vee zijn geen garantie dat links vooruit gaat bij het splitsen, of het verder defederaliseren van Belgie: wel integendeel!

Het gaat hem dus niet over principes alleen: het gaat hem over de feitelijke toestand, het tellen van de neuzen, de taktiek.
Mocht het VB zijn opgedoekt, het JMDD en NVA-CD+vee rechtse gedachtengoed niet aanwezig zijn, dan was Vlaanderen allang in een andere situatie geraakt, en zou geen hond zich verzetten tegen een welkome vereenvoudiging. De sollidariteit zou door Wallonie niet in vraag worden gesteld. Zij zou er automatisch zijn.

Indien mensen eens moesten nadenken over waarom sommigen tegen de splitsing zijn, op dit ogenblik, zou men toch duidelijker inzien dat dit niet aan de orde is, noch voor de VLamingen, noch voor de Walen, noch voor de Brusselaars.

Men krijgt de situatie die men verdient indien men op rechtse partijen stemt om de staatshervorming te bekomen: geen staatshervorming.

Bepaalde sociale verworvenheden zoals onze prachtige sociale zekerheid kan Europa, dat liberaal is, niet zo eenvoudig naar de prullenmand verwijzen door het grote economische blok dat Belgie vormt. De drie deelstaten, de drie regio's "aanpakken", allicht met de steun van de Vlaamse kapitalisten en rechtse krachten daarentegen is veel eenvoudiger.
In een rechts Europa, in een Vlaanderen dat in een linkser gebied ligt MET de Walen dan ZOnder de Walen, in een periode dat rechts hier hoogtij viert en links ten onrechte op zijn gat ligt is het onzinnig om af te komen met het fabeltje dat er "linkse intellectuelen" zijn die dit allemaal zien zitten.

Er zijn namelijk veel meer "linkse intellectuelen" en mensen met gezond boerenverstand die WETEN dat dit nonsens is

Ik raad de "linkse intellectuelen" aan om eerst aan de bevolking uit te leggen waarom ze links moeten stemmen, indien ze een staatshervorming wensen, en niet moeten meeheulen met hun onderdrukkers.
Indien Etienne Vermeersch dit morgen doet eet ik mijn hoed op.
Met leverpastei (hij weet waarom ik dit schrijf).

Ten slotte: Ik vind al weinig linksen bij de groep die men hier opsomt. Of het intellectuelen zijn laat ik dan nog tussenbeide. Ik dacht dat intellectuelen mensen zijn die hoog staan aangeschreven omwille van de analyses die ze maken, en die hout snijden

Wallonië is inderdaad meer links...

Het is er spijtig genoeg - ondanks de miljarden ontwikkelingshulp - ook aan te zien...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien je gaat kijken naar "is het de goede moment" voor links om nu te gaan administratieve veranderingen doorvoeren dan is dat zeer twijfelachtig:

• - Europa is totaal geliberaliseerd,
• - De machtsverhouding in Vlaanderen zelf is duidelijk: een rechts overwicht
• - In de Belgische context is het gemiddelde beter: de PS zorgt hiervoor.

Als er in dit land één partij is waarvoor elk treffelijk mens zich schaamt dan wel de corrupte PS die Wallonië in een onderhoudsstatus kluistert.

Maar voor ericf is het gemiddelde beter met de PS.

Er moet dus nog iets zijn dat nog lager is dan de PS!?


De koers die Vlaanderen volgt zal door de democratische meerderheid beslist worden.
Alleen niet-democraten hebben daar problemen mee.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als er in dit land één partij is waarvoor elk treffelijk mens zich schaamt dan wel de corrupte PS die Wallonië in een onderhoudsstatus kluistert.

Misschien weet je het niet: de PS bestuurde, als nationale partij in een federaal België mee Vlaanderen. Samen met de SP.a, samen met de linkervleugel van de CD+vee en Groen! konden ze derhalve Vlaanderen behoeden voor een grote sociale afgang.
Zo werkte links in BELGIE ook mee aan de vooruitgang van VLAANDEREN, van BRUSSEL en werd ondertussen ook Wallonië uit het moeras gekrikt.

U wijt dit alles aan rechts. Ik denk dat de rol van links, vooral voor de kleine man OVERDONDEREND was.

Uw pure demagogie: de PS bestuurde alleen Wallonië is duidelijk volksverlakkerij.
Ik hoop dat mensen inzien dat dit zo is.

Maar voor ericf is het gemiddelde beter met de PS.

Indien Vlaanderen en Brussel zo sterk vooruitgingen, en nu Wallonië ook aan een inhaalmanoevre bezig is kan ik enkel sidderen en beven indien een rechtse, enkel rechtse politiek aan de macht komt. Dat zou een RAMP betekenen: sociaal, cultureel, economisch !

Er moet dus nog iets zijn dat nog lager is dan de PS!?

LJMDD, NVA, VB, Open-Vld, rechtervleugel van de CD+vee en vooral: indien die de alleenheerschappij halen: een sociaal BLOEDBAD!

De koers die Vlaanderen volgt zal door de democratische meerderheid beslist worden.
Alleen niet-democraten hebben daar problemen mee.

Zolang in Vlaanderen geen meerderheid is gevonden van rechtse nationalisten om ons land, omwille van een schijnonafhankelijkheid, NOG afhankelijker te maken van onze rechtse krachten is er geen vuiltje aan de lucht.

Ik hoop dat linkse intellectuelen de bevolking oproepen om een leefbaarder democratischer staatsbestel na te streven, binnen een socialistisch Europa, binnen een socialistische wereld!
Ik ga dan niet enkel mijn champagne open trekken, ik ga PDW komen opzoeken in het gesticht waar hij door zo veel linksigheid zal in terechtkomen (hij zou gek worden) en hem trakteren op champagne!

[Chipie]

Nog een geluk dat hij waarschijnlijk door niemand ernstig genomen wordt...

Vermoedelijk/hopelijk ook niet door de Sp-a...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss stemt Vlaanderen wel rechts omdat enkel de rechtse partijen voor meer bevoegdheden voor Vlaanderen zijn? mss zou in een onafhankelijk Vlaanderen links sterker staan? daar al eens aan gedacht, mr Feremans?

Gezien onze bevolking in Vlaanderen niet erg snugger was, en dus een democratische ontbinding van België heeft onmogelijk gemaakt door links hier weg te stemmen zitten we allemaal met gebakken peren.
Vergeet niet dat Sp.a, Spirit en Groen! in principe niet tegen een verbetering zijn van ons land door het anders te organiseren, simpeler en democratischer.

Maar op dit ogenblik ons storten in een avontuur waarbij rechts is afgekomen met SCHANDALIGE plannen om te werkende bevolking te verarmen stellen dat de mensen er beter vanaf zijn is naïef.
Kijk een naar de realiteit: cadeau's voor de vermogenden HOPEN (belastingen niet innen, miljarden aan grote investeerders, verkopen van winstgevende overheidsbedrijven aan de privé) en voor de leefloners en de minst verdienen: "sorry, onze kas is leeg !".

Onze leeflonen zijn bij de laagste, we zijn enorm aan het verarmen bij de laagste inkomens, de rijksten worden SCHANDALIG rijk, onze prijzen swingen de pan uit en we hebben een regering die daar NIETS aan doet!!!!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Gezien onze bevolking in Vlaanderen niet erg snugger was, en dus een democratische ontbinding van België heeft onmogelijk gemaakt door links hier weg te stemmen zitten we allemaal met gebakken peren.
Vergeet niet dat Sp.a, Spirit en Groen! in principe niet tegen een verbetering zijn van ons land door het anders te organiseren, simpeler en democratischer.

Maar op dit ogenblik ons storten in een avontuur waarbij rechts is afgekomen met SCHANDALIGE plannen om te werkende bevolking te verarmen stellen dat de mensen er beter vanaf zijn is naïef.
Kijk een naar de realiteit: cadeau's voor de vermogenden HOPEN (belastingen niet innen, miljarden aan grote investeerders, verkopen van winstgevende overheidsbedrijven aan de privé) en voor de leefloners en de minst verdienen: "sorry, onze kas is leeg !".

Onze leeflonen zijn bij de laagste, we zijn enorm aan het verarmen bij de laagste inkomens, de rijksten worden SCHANDALIG rijk, onze prijzen swingen de pan uit en we hebben een regering die daar NIETS aan doet!!!!

jamaar wat heeft dat te maken met meer bevoegdheden voor de deelstaten? meer bevoegdheden voor Wallonië zou beter voor hun economie zijn, zeggen Franstalige professoren toch. waarom ben jij tegen betere levensomstandigheden voor de Walen, Feremans?

en nog eens, zou het kunnen dat Vlamingen rechtser stemmen vanwege het communautaire? mss is een onafhankelijk Vlaanderen links en even solidair met Wallonië?