Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
Bekijk resultaten enquête: Moeten de overheden zich borg stellen voor Arco ? | |||
1. De federale overheid moet borg staan. | 2 | 3,92% | |
2. De gewesten moeten borg staan. | 0 | 0% | |
3. De federale en gewesten moeten tezamen borg staan. | 1 | 1,96% | |
4. Laat het ACW desnoods maar stikken. | 22 | 43,14% | |
5. Laat de particuliere vennoten desnoods maar stikken. | 1 | 1,96% | |
6. Laat het ACW en de particulieren desnoods maar stikken. | 22 | 43,14% | |
7. Ik geloof dat de aandeelkoers van Dexia fictief is en we moeten ons geen zorgen maken. | 1 | 1,96% | |
8. Geen idee, ik vertrouw op .... ( naam kan je hieronder weergeven). | 2 | 3,92% | |
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
8 oktober 2011, 23:26 | #41 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
De spaarder krijgt na invoering van zo'n staatsbank (als het van mij afhangt) de keuze tussen het bewaren van zijn of haar geld enerzijds en het nemen van risico's door geld te steken in een andere bank of een ander bedrijf in het algemeen anderzijds. In tegenstelling tot nu zal de spaarder die keuze krijgen, en als ze voor het risico kiezen, dan zullen ze vanaf dan ook voor het risico moeten opdraaien als het verkeerd afloopt. Neen. Helemaal niet iedereen hoeft bij die staatsbank aangesloten te zijn, aangezien de staatsschuld als verhouding tot het vermogen van de burgers eigenlijk relatief klein is. De veiligheid van (een deel van) hun geld die vele burgers verkiezen, plus dan nog eens tijdelijke opslag die over de tijd verspreid is, zal ruim voldoende zijn. |
|
9 oktober 2011, 05:53 | #42 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
|
Citaat:
Lijkt wel of ik het bankieren terug heb uitgevonden. |
|
9 oktober 2011, 06:08 | #43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
|
Citaat:
En Carolientje zit er ook nog tussen. Misschien krijg je ze wel gevangen met een paar kruiwagens nat zand eroverheen te gooien, beter nog een vrachtwagen. |
|
9 oktober 2011, 09:13 | #44 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Je fameuze bank is niet veilig trouwens, aangezien je spaargeld laat verdampen door de schulden ermee af te betalen. Dat betekent concreet dat de mensen dat geld niet zullen kunnen afhalen... En nu ga je waarschijnlijk opnieuw afkomen met je standaard "de staatsschuld is in verhouding relatief klein tov die spaargelden", maarik stelde je die vraag over hoeveel je bijeen denkt te krijgen met een goeie reden... De staatsschuld is zowat 380-390 miljard euro. Op de spaarboekjes van de Belgen samen staat zowat 200 miljard euro... (eerste twee hits op google: http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...ij-elkaar.aspx en http://www.vandaag.be/economie/72693...aarrecord.html) |
|
9 oktober 2011, 15:39 | #45 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
De helft van het Belgische spaargeld is perfect mogelijk, en rekening houdend met de mogelijke schommelingen kan je om veilig te zitten 'slechts' 70% daarvan gebruiken om de staatsschuld af te betalen. Dat komt dan neer op het afbetalen van 20% van de staatsschuld. Nu betalen we jaarlijks 10-15 miljard aan rentes op overheidsobligaties, dus het blijft een mooie besparing van minstens 2 �* 3 miljard per jaar, plus nog eens een verwachte 1 �* 2 miljard euro vanwege het dalende percentage van de rente als gevolg van het dalende aanbod van staatsobligaties, geeft een totaal van 3 �* 5 miljard euro per jaar. Dat blijft toch wel mooi voor een besparing die niemand raakt, zou ik denken. |
|
9 oktober 2011, 16:08 | #46 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Als jij daarvan 70% wil gebruiken om schulden af te betalen, dan ga je dus maar 30% van de spaartegoeden garanderen. Veilig zei je? In het beste geval creëer je daarmee gewoon opnieuw een put voor toekomstige generaties, net zoals dat in het verleden gedaan is door de pensioenfondsen van enkele grote instellingen in de begroting in te schrijven om zo een positieve begroting te kunnen tonen. In het meer realistische geval beroof je je klanten gewoon van hun geld. Met kinderlijke ideetjes over economie en begrotingen ga je de wereld echt wel niet redden. |
|
10 oktober 2011, 07:32 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Citaat:
Hééééééééél interessant ! |
|
10 oktober 2011, 08:01 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Borg staan voor Arco ?
Borg staan voor Ethias ? Voor het ex-Gemeentekrediet ? Voor de V.B.F ??? |
10 oktober 2011, 09:47 | #49 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.954
|
|
10 oktober 2011, 11:21 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.929
|
Citaat:
maar de ruggegraatlozen die ons besturen zullen wel een proces riskeren en er toch voor zorgen dat die ook niet compleet failliet gaan, |
|
10 oktober 2011, 11:23 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.929
|
Citaat:
|
|
10 oktober 2011, 11:53 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.360
|
Wat ik werkelijk gortig vindt is de houding van grootaandeelhouder ARCO. Omdat zij een groot aantal coöperanten vertegenwoordigen menen zij recht te hebben op een staatswaarborg t.a.v. hun aandelenkapitaal in Dexia. Wanneer je in aandelen stapt dan weet je toch dat je in dat geval een flinke kans op winst hebt, maar evenzeer een flinke kans op verlies. Zij, het bestuur van ARCO, hebben destijds die beslissing genomen, niet hun coöperanten. Bijgevolg horen zij de verantwoordelijkheid op te nemen tegenover hun coöperanten en hun verlies te slikken. Punt.
We mogen niet vergeten dat Dexia beursgenoteerd is. Zowat 27 % van het kapitaal is in handen van individuele beleggers. Als ARCO dergelijke waarborg krijgt dan hoort dat evenzeer aan de individuele beleggers en aan alle andere aandeelhouders gegeven te worden. De voorzitter van de federatie van beleggingsverenigingen Paul Huybrechts heeft 100 % gelijk wanneer hij tegen die mogelijke foute gang van zaken protesteert. Ondertussen lees ik op de website van de Tijd dat ARCO inderdaad reeds die waarborg heeft gekregen. Of hoe een vakbond zit ingekapseld in een politiek-financieel establishment. Nu zullen ze zeker ook nog verontwaardigd zijn als ze door N-VA daaromtrent bekritiseerd worden?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 10 oktober 2011 om 11:54. |
10 oktober 2011, 12:05 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 10 oktober 2011 om 12:09. |
|
10 oktober 2011, 12:07 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
Nja Reynders ontkende gisteren dat er van een automatische waarborg sprake kon zijn. Die mogelijk zou bestaan maar moeten worden goedgekeurd door de regering. Als er al een waarborg zou komen dan zou dit onder druk van de CD&V moeten zijn. Ik denk ook niet dat de PS staat te springen om geld te dokken aan het ACW. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 10 oktober 2011 om 12:10. |
|
10 oktober 2011, 17:18 | #55 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Je kan bij benadering (op een half percentje na, bijvoorbeeld) de volle 100% van het spaargeld gebruiken, niet slechts 70%. Als er redenen om aan te nemen zijn dat de spaarders meer geld gaan afhalen dan er is, dan geef je gewoon terug staatsobligaties uit. Met andere woorden is het ergste dat er kan gebeuren dat een deel van de staatsschuld die verdwenen was terugkwam, staatsschuld waarop je dan een periode geen rente hebt moeten betalen, en dus is er enkel een voordeel aan verbonden voor staat en spaarder. Inderdaad zit niet iedereen bij Dexia, maar er zijn genoeg mensen die zullen willen overstappen naar een bank waar hun geld veilig staat. Ik schat dat dat op minstens 50%, waarschijnlijk 80-90%, van het spaargeld zal neerkomen, wat bovendien een onhoudbare concurrentie tussen de banken oplevert en nog enkele privé-banken zal doen smeken om door de staatsbank opgeslokt te mogen worden. |
|
10 oktober 2011, 18:44 | #56 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Voor staat en spaarder is er wel degelijk een nadeel aan verbonden. De staat moet opnieuw leningen aangaan aan voorwaarden die niet beter zullen zijn dan nu (waarom zouden ze, er is niets fundamenteel veranderd buiten wat gefoefel met putjes vullen met putjes) en spaarders lopen het risico hun geld gewoon kwijt te zijn (in full, aangezien jij bijna de volle 100% wil gaan aanwenden - ga Griekenland maar eens vragen hoe eenvoudig ze nog leningen vast krijgen). Citaat:
De enigen die je in zo'n bank aantrekt, zijn de mensen die dom genoeg zijn om zich in zo'n verhaaltjes te laten meeslepen, of mensen die helemaal geen lor inzitten met hun spaargeld. In geen van beide gevallen zal je daar veel uithalen. |
||
10 oktober 2011, 19:15 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.509
|
Optie 4 is waarschijnlijk technisch niet haalbaar.
Als men de deur openhoud voor borgstelling van de particuliere vennoten dan gaat het ACW daar mogelijk mee van profiteren.
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
10 oktober 2011, 20:55 | #58 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Er wordt helemaal geen gat gevuld met andere gaten. De toekomstige generatie krijgt helemaal geen schulden doorgeschoven hierdoor. Integendeel, dit zorgt er net voor dat zij minder schulden te betalen hebben. Citaat:
Het zit net omgekeerd in elkaar. Wat nu de staatsobligaties met rente zijn, wordt vervangen door het renteloos lenen van spaargeld van burgers die hun geld op de staatsbank hebben staan. Het kan eventueel gebeuren dat een deel van de staatsobligaties die door spaargeld vervangen werden TERUG vervangen worden door staatsobligaties, maar in de tussentijd heb je er minder gehad en heb je minder rente op die staatsobligaties moeten betalen, waarschijnlijk 10 miljard euro per jaar minder. Bij de uitvoer van het idee is het wel dikke pech voor (1) diegenen die graag beleggen in staatsobligaties die minder rente zullen geven en kleiner zullen zijn in aanbod, voor (2) aandeelhouders van banken en (3) voor mensen die willen wijsmaken dat er asociale maatregelen doorgevoerd moeten worden om de begroting op evenwicht te krijgen. Het is goed voor de mogelijkheden van de overheid en voor de burger die onder andere hierdoor geen extra belastingen op zich afgevuurd krijgt. |
||
10 oktober 2011, 23:00 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.709
|
Citaat:
Bij het omgekeerde geval (Almany/kbc en weet ik welke vennoten, een paar jaar geleden), heeft ne rechter de cooperatieve vennoten gelijk geven, in hun bewering, dat zij eigenlijk aandelen hadden, en geen spaarboekje. |
|
10 oktober 2011, 23:15 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.509
|
Citaat:
Ik vind de politieke tegenstand maar zwak. Blijkbaar geven alle politieke partijen graag cadeaus aan 700.000 burgers. Is er eigenlijk één politieke partij die zich uitspreekt tegen de borgstelling voor de aandelen van de particuliere vennoten in Arco ?
__________________
Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. |
|