Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
8 mei 2007, 11:35 | #41 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
|
Citaat:
De mens kan de ontwikkeling van zijn kennis niet voorspellen. Wie zegt dat hij niet in staat zou zijn het door de natuur vastgestelde 'extinctionpoint' te omzeilen? Dat is juist het paradoxale aan deze hele discussie. We weten niet alleen nog niet wat de toekomst ons zal brengen, we kunnen zelfs niet reëel inschatten hoeveel 'toekomst' we nog hebben. Zeker omdat je hoger al gesteld hebt dat we de natuur al hebben verslagen op het gebied van levensverwachting. De natuur heeft ons sterftemoment niet bepaald, de omstandigheden waarin mensen leven bepalen dit. En die omstandigheden hebben we voor een groot deel ook zelf in de hand. We ondergaan niet zomaar de natuur. Vele mensen wiens door de natuur voorgerprogrammeerde eindpunt reeds van bij de geboorte vaststond, hebben wij er door gesleurd. Als de natuur dat punt werkelijk bepaalde, stonden wij machteloos.
__________________
'T |
|
8 mei 2007, 11:48 | #42 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
|
Citaat:
Als er toch geopteerd moet worden voor metaforen, dan beschouw ik ons als logés in het hol van een beer die zijn winterslaap houdt. Elke keer het gesnurk stokt, houden we onze adem in, we weten dat hij op een goede dag wakker wordt. Met het IPCC rapport stokt het gesnurk weer eens. Maar zolang we geen ander hol zoeken, zijn we niet veilig, nooit, zelfs al leven we in de perfectste harmonie met de wereld. Wat als het IPCC over vijf jaar vaststelt dat de beer gaat wakker worden omdat hij honger heeft? Ik bedoel jou hier niet mee, maar veel mensen hebben er plezier in de antropogene invloed te overdrijven om mensen af te stompen en hun enthousiasme voor de toekomst kapot te maken. Ik vind het even grote cynici als de negationisten. Ze vernietigen het geloof in onszelf. Sommige dingen zijn het waard om in te geloven, niet omdat ze waar zouden zijn, maar juist omdat ze de moeite lonen om in te geloven. Alleszins...er valt dus in het geheel niet uit te sluiten dat de mens een lot heeft dat verder reikt dan deze planeet. Tenzij morgen de global killer-asteroïde al zou vallen natuurlijk.
__________________
'T |
|
8 mei 2007, 11:55 | #43 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
|
Citaat:
Ik heb nooit gesteld dat de rede een beletsel was voor stommiteiten. Redelijke inzichten zijn veelal gegrond op begane stommiteiten. Trouwens: hippies en rede? Ergens klinkt dit vals. Mei '68 is in vele opzichten een tijdelijke maar wijdverbreide, collectieve verstandsverbijstering geweest, die er voor gezorgd heeft dat de wortels van het hedendaags cynisme uiterst diep zijn gegroeid. Mensen die praten over hart hebben op hun 20e en verstand hebben op hun 40e, hebben beide nooit in gezond evenwicht gebruikt. Het ene hebben ze uitgesleten ten nadele van het andere.
__________________
'T Laatst gewijzigd door Morduk : 8 mei 2007 om 11:57. |
|
8 mei 2007, 12:22 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
8 mei 2007, 12:22 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
9 mei 2007, 11:27 | #46 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
|
|
9 mei 2007, 11:31 | #47 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
|
Eigenlijk is de discussie volledig zinloos.
Ofwel is er geen menselijke oorzaak -> zinloze discussie Ofwel is er een effect maar dan kunnen wij wel minder broeikasgassen in de lucht sturen maar dan zullen de Chinezen dit wel in onze plaats doen -> zinloze discussie. Logische conclusie : we profiteren van het goed weer en wel zullen wel zien in de toekomst. |
2 augustus 2007, 19:25 | #48 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Ik vind de vraagstelling in de titel van deze draad wel vreemd. Ik geloof natuurlijk wel in het principe dat koolzuurgas in bepaalde IR-gebieden fotonen absorbeert, en het lijkt logisch om als nulhypothese aan te nemen dat zulks de evacuatie uit de dampkring van de met deze fotonen overeenkomende energie vertraagt, zodat als eindresultaat ceteris paribus enige opwarming optreedt. Indien men dit om één of andere reden 'broeikaseffect' wil noemen, OK, dan geloof ik in dat broeikaseffect. De echte vraag luidt natuurlijk, of van 'ceteris paribus' sprake is, hoe groot het effect eigenlijk is, of er versterkingsmechanismen optreden en in welke mate enz. Voor zover ik kan zien zijn de antwoorden op deze vraag niet gekend, en wordt het beeld verder compleet verduisterd door massieve politieke propaganda. Inzake AGW is enorm veel geld, en gigantisch veel macht de eigenlijke inzet; de waarheid is nauwelijks een relevante factor. Leugen, desinformatie en intimidatie (zie de laatste dagen nog Debontridder) vertekenen compleet het beeld.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
1 oktober 2007, 10:33 | #49 | |
Partijlid
Geregistreerd: 20 april 2005
Berichten: 258
|
Citaat:
Wat als en nu eens andere oorzaken zouden zijn? Een verhoogde activiteit van de zon bijvoorbeeld. De hele CO2-religie is ontstaan uit een opgeklopte mythe, destijds gestart door Margareth Thatcher, die geconfronteerd werd met afhankelijkheid van buitenlandse olie (oliecrisis) en steenkool (stakingen van mijnwerkers). Zij wenste onafhankelijk van fossiele brandstoffen en koos voor kernenergie. Maar haar keuze was moeilijk te verkopen. Slinks als zij was sloot zij zich aan bij ecologisten die het op CO2 gemunt hadden. Zij gaf grote budgetten aan al wie fossiele brandstoffen in diskrediet kon brengen. Wetenschappers allerhande werden bereid gevonden om gelijk welke stelling te "bewijzen". Ondertussen hielden zijn hun loonzakje angstvallig in de gaten. (Ook wetenschappers moeten eten in tijden van economische recessie.) De "markt" van de klimaatstudies, compleet met congressen en protocols allerhande swingden sindsdien de pan uit en deden zowaar een nieuwe economie ontstaan. Er gaan miljarden dollars om in het bestuderen van het klimaat, het geven van voordrachten, het organiseren van academische zittingen en het bedenken van "oplossingen". Duizenden wetenschappers vechten om een deel van de koek. In sommige landen zijn er zelfs achtergestelde prinsen die de ecologisch toer opgaan om zich onledig te houden en zich een air van verantwoordelijkheidszin aan te meten, zich ondertussen verplaatsend in Ferrari's en andere CO2-kanonnen... Ecologische zakenmannen verdienen schatten met zogenaamd klimaatvriendelijke maatregelen. Het verhandelen van uitstootrechten bijvoorbeeld (lees: "gebakken lucht") is een bijzonder winstgevende activiteit. |
|
1 oktober 2007, 11:15 | #50 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
?
Citaat:
Citaat:
Bron? Enig idee hoeveel geld gepaard gaat met het verkopen van de tegenovergestelde idee, nl. de stoffen die worden vrijgesteld door de verbranding van fossiele brandstoffen heeft geen effect op ons milieu? Welke industrie is ook alweer één van de meest lucratieve ter wereld?
__________________
Bedankt!
|
||
1 oktober 2007, 11:53 | #51 |
Partijlid
Geregistreerd: 20 april 2005
Berichten: 258
|
Als het een kwestie van "geloven" is dan gaat het hier dus over een religie. Het zou mooi zijn als we ons tot wetenschappelijke feiten zouden beperken.
|
1 oktober 2007, 11:59 | #52 |
Partijlid
Geregistreerd: 20 april 2005
Berichten: 258
|
Bron: de vierdelige documentaire The Great Global Warming Swindle.
http://www.express.be/zint/dvp_artic...&TypeA=ZWIJGER Laatst gewijzigd door Ratzo : 1 oktober 2007 om 12:02. |
1 oktober 2007, 12:03 | #53 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Dat lijkt me evident in een wetenschappelijke discussie.
__________________
Bedankt!
|
1 oktober 2007, 12:04 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Kan je misschien het topic 'een inleiding tot de klimaatverandering' lezen en zeggen wat hetgeen was in die documentaire dat je overtuigde van het ongelijk van de wetenschappelijke wereld?
__________________
Bedankt!
|
|
1 oktober 2007, 12:29 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 45.564
|
Goed punt: je kan met alles alle richtingen uit. Oftewel: je hebt leugens en je hebt statistieken.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support. |
1 oktober 2007, 12:31 | #56 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 45.564
|
Alleen vertrekt elke wetenschapper vanuit zijn denkkader ('paradigma' zoals Karl Popper het noemde) en moeten feiten altijd op één of andere manier geïnterpreteerd worden.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support. |
1 oktober 2007, 12:39 | #57 | |
Partijlid
Geregistreerd: 20 april 2005
Berichten: 258
|
Citaat:
Ik had deze documentaire echt niet nodig om mij te "overtuigen". Ik volg de klimaatdiscussie al meer dan 20 jaar. Lang genoeg om bijzonder op mijn hoede te zijn. Want het is veeleer een politieke dan een wetenschappelijke discussie. En politici zijn per definitie onbetrouwbaar. De klimaatdiscussie lijkt ook steeds meer op het discours van een sekte; ze wordt geregeerd door angst. Maak de massa, die niet beter weet, bang en alles is mogelijk. Je kan bijvoorbeeld alles wat energie verbruikt schaamteloos belasten. Verhofstadt had het onmiddellijk begrepen. Leuke babbel met Al Gore en hij schudde meteen een CO2 taks uit de mouw. Kassa! Angst is dus een prachtig politiek wapen. Soms krijg je wel hilarische toestanden. Zoals toen die angstige huisvrouw uit Kapellen op kosten van de belastingbetaler aan de zijde van een minister (die er zelf ook niets van kent) een internationale conferentie bezocht om daar, niet gehinderd door enige kennis, wat idiote praat te gaan verkondigen. Zeer pijnlijk was dat. Het is nu zover gekomen dat de goegemeente dit soort praktijken kritiekloos slikt. (Maar dit geheel terzijde.) |
|
1 oktober 2007, 13:47 | #58 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Dè wetenschappelijke wereld.
Zie hetgene wat deze produceert aub los van de meningen die journalisten, oproerkraaiers, politici en weet ik veel wie nog allemaal het erover hebben en het echte wetenschappelijke werk besmeuren, zonder er ook maar een letter van gelezen laat staan begrepen te hebben.
__________________
Bedankt!
|
1 oktober 2007, 14:04 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
|
1 oktober 2007, 17:51 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
@ your service: Edit: Hier stond dat dus gespiegeld maar zo kon je ook aan mijn persoonlijke foto's.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 1 oktober 2007 om 17:53. |
|