Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
12 juli 2005, 01:17 | #41 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
|
Citaat:
|
|
12 juli 2005, 06:59 | #42 |
Banneling
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
|
Ja, in 't belgikske leven alleen mensen en dieren.
|
12 juli 2005, 07:21 | #43 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 12 juli 2005 om 07:21. |
|||||
12 juli 2005, 09:05 | #44 | |
Schepen
Geregistreerd: 24 mei 2004
Berichten: 405
|
Citaat:
Als je deze verschillen niet wil onderkennen dan ontbreekt het u aan objectiviteit. Deze verschillen zorgen er nu eenmaal voor dat er zowel 'wij' als 'zij' bestaan. Het spijt me maar mensen zijn niet gelijk, mensen zijn verschillend. |
|
12 juli 2005, 10:10 | #45 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
De wetenschappelijke feiten ontkrachten weliswaar zijn theoriën maar net als complottheorieën en "urban legends" zijn de theorieën rond biologische rassen stevig ingebakken in het idioten circuit. De "believers" zijn mensen die toch geen saaie wetenschappelijke studies lezen en ze sowieso niet geloven. In elk geval bevestigt geen enkele studie die op metingen is gebaseerd, na zovele jaren van rassistische pseudo wetenschap hun theorieën. Men kan enkel door voldoende schoolse vorming proberen tegen te gaan dat deze kwakkel wordt verspreid tot op het punt dat holocausts optreden, men kan enkel holocaust films draaien zodat de believers kunnen zien wat een dergelijke theorie ten gevolge heeft. 'Moderne' racisten beweren dat verschillende groepen onverenigbaar zijn en beweren het 'eigen cultuurgoed' te beschermen. Dit doen, zich willen isoleren van de rest van te wereld is ten aanzien van eilandbewoners in de Stille Zuidzee, of geïsoleerde stammen in het Amazone gebied nog begrijpbaar. Het verstoren van een zeer delicaat evenwicht aldaar, zonder bijzondere maatregelen zou hun culturen kunnen vernietigen. Maar dit beweren tegenover bijvoorbeeld het Vlaamse volk is onverdedigbaar: door de ligging van Vlaanderen, door het bestaan van tientallen communicatiemiddelen, door het feit dat deze streek in feite leeft van de vermenging, de omgang met tientallen culturen en volkeren is dit a) fysiek onmogelijk b) mentaal en sociaal zelfmoord Racisme speelt een rol in de politiek, zoals politieke partijen die vreemdelingenhaat of -angst en het zondenbok-idee een belangrijke rol in hun [verkiezings]programma geven. Groeperingen zoals de Klukluxclan, die openlijk geweld gebruiken tegen medeburgers waren verantwoordelijk voor grote sociale onlusten. Niet de gevizeerde zwarte bevolking organizeerde geweld (hoe zou dat kunnen: het was een kleine minderheid) maar juist de meerderheid van blanke racisten. Hetzelfde gebeurde in Duitsland, waar de nazitheoriën zorgden voor een ware slachting onder de Joodse minderheid. Partijen als bv. de Centrum Democraten en CP'86 in Nederland en Het Vlaams Belang propageren weliswaar geen geweld -althans niet openlijk - maar dragen met hun hetzerige campagnes wel bij tot een klimaat van toenemende haat, geweld en intolerantie. Door mensen te stigmatiseren kweken zij frustraties zowel bij de allochtonen als bij de autochtonen die het conflict creeëren en vergroten waar ze zogenaamd tegen vechten.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 10:22. |
|||||||
12 juli 2005, 11:51 | #46 | |
Schepen
Geregistreerd: 24 mei 2004
Berichten: 405
|
Citaat:
Dat heb ik nergens beweerd, u wel, waardoor u het verschil bevestigt. Ik spreek in dat wat u van mij citeert over verschillen (naar aanleiding van de post van 'Boontjes' die stelt dat er geen 'wij' en 'zij' zijn), dat is alles; uw conclusie over superioriteit vindt nergens oorsprong in mijn tekst, het feit dat u die conclusie maakt bewijst trouwens u vooringenomenheid. Verder heeft u het over een heleboel zaken (die allusie maakt op feiten, zonder er weliswaar te geven), helaas heeft u in deze draad een paar stappen overgeslagen, ik heb nog geen enkel zinnig antwoord gelezen i.v.m. de stellingen die Storme poneert in zijn stuk over de Discriminatiewet (op de vorige pagina), er is nochtans interessante kritiek verschenen hieromtrent in de juristenkrant, zij het mijn inziens maar zeer matig ontkrachtend. |
|
12 juli 2005, 12:02 | #47 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.311
|
Citaat:
__________________
"Es darf nicht sein, dass letztendlich je die Frustrierten über das Schicksal [Flanderns] bestimmen" - Edmund Stoiber |
|
12 juli 2005, 13:26 | #48 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Dit is racisme, wat u er ook van moge zeggen. Indien u echter aanvaardt dat er geen relevant verschil is, dan is er ook geen wij en zij. Dat alle mensen verschillend zijn, behalve misschien eenéigge tweelingen is toch evident. Maar dat er beduidende verschillen zouden zijn tussen mensengroepn op basis van rassen is racisme. Biologische verschillen zijn niet relevant voor groepen van mensen. Zo is de huidskleur geen criterium om mensen in te delen. De BIOLOGISCHE overeenkomst tussen u en uw blanke buurman kan veel groter zijn dan tussen u en Kabilla; Rassen zijn trouwens niet te definieren. Zie hierover de tekst van Vermeersch die ik al verschillende keren hier aanhaalde.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 13:35. |
||||||||||
12 juli 2005, 14:06 | #49 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Heel uw betoog komt neer op: racisme is niet goed. Wel, tof van u. Goed gezien! Citaat:
- Discriminatie is het beoordelen van mensen aan de hand van niet relevante kenmerken. - Racisme is simpelweg het discrimineren van mensen op grond van hun ras, huidskleur, afkomst en nationaliteit. En nu zijn we aanbeland bij zoiets de 'moderne racist'. Poogt u soms bovenstaande definities te herschrijven tot ze in uw politiek kraampje passen? Citaat:
Citaat:
Als je culturen wilt doen samenleven dan dien je te vermijden dat die verschillen problemen veroorzaken. Hoe groter die verschillen, hoe lastiger dat is. Maar, en dit is belangrijk, verschillen onderdrukken impliceert culturen onderdrukken. Want ze karakteriseren net die culturen. Zonder die verschillen zijn er geen culturen. Nu kun je voorstellen: schaf alle culturen af. Iedereen dezelfde waarden en normen. Maar oei, daar gaat uw fantastische "multiculturele" "samen"leving. En een nog grotere oei: 1) Dat is dictatoriaal 2) Vrijheidsberovend 3) Onderdrukkend ...want wie gaat die waarden en normen opleggen? Een superieure elite met onfeilbaar moreel besef en goddelijke krachten teneinde in staat te zijn een set waarden en normen uit te werken waarin iedereen genoegdoening vindt? Of het persoonlijke setje van een dictator? En nog een oei: waarom ontstaan culturen? Waarom zoeken mensen een leefkader? Omdat ze ergens bij willen horen? Iets waarmee ze zichzelf kunnen identificeren? De fameuze 'identiteit'? Wordt die identificatie niet lastiger naarmate dat kader groter wordt? Druist dat vergroten dan niet in tegen de wil van de mensen? Citaat:
Getuigende van elitaire gevoelens ten opzichte van die eilandbewoners en stammen. U spreekt alsof die mensen een bosje zelfzame plantjes zijn in een delicaat biotoop, niet in staat zijnde dat te verdedigen tegen uw elitaire invloeden. Een hartaanval krijgen bij het aanschouwen van uw elitaire kunsten. Isoleer ze maar! En dat in een betoog tegen racisme. NIE goe bezig. :thumbsdown: Citaat:
Citaat:
- Eis stellen tot het kunnen functioneren in onze samenleving, i.e. niet parasiteren? - Houden van Vlaanderen *bloemetjes* *bijtjes*, i.e. respect voor 'onze' cultuur? En héél héél misschien, verdwijnen de racistische gevoelens wel hierna. Citaat:
Citaat:
De 'collateral damage'... ...nemen ze er maar bij. Kwestie van prioriteiten hé? Eigen Politiek Belang Eerst in plaats van Eigen Volk Eerst. Citaat:
En nu even over Molenbeek en zwembaden. No problems in the champaign room Sir... Citaat:
Rechts is toch S L E C H T hé? En Links is toch G O E D hé? Die vriendelijke allochtoontjes hebben zichzelf geen slecht imago bezorgd hoor. Het VB deed dat... Het Belgisch regime heeft enkel de Nederlandssprekende elite binnengehaald, het kruim de la kruim, het is het Boze VB dat stiekem het crapuul langs de grenzen binnengesmokkeld heeft... ...[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 12 juli 2005 om 14:10. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
12 juli 2005, 14:54 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
Citaat:
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
|
12 juli 2005, 14:57 | #51 | |
Schepen
Geregistreerd: 24 mei 2004
Berichten: 405
|
Citaat:
Bovendien heeft er nog steeds niemand een antwoord gegeven over de discriminatie op zich (zie vorige posts), nochtans nodig voor men een discussie over racisme kan beginnen. |
|
12 juli 2005, 14:59 | #52 | ||||||||||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Deze mensen hebben hun eigen "dada", zijn vaak heel vriendelijk en intelligent en hebben dat charmante vijsje los dat hun quasi onweerstaanbaar maakt. Naast de al zeer bekend geworden Boudewijn Boeckaert voert men tegenwoordig ook Matthias Storme op als rechtse goeroe. Hij past in het kraam van mensen die grote verwarring preferen op de grote duidelijkheid die Vermeersch, Kruithof en eigenlijk het leeuwendeel van de academische wereld tentoonspreiden en waar we te weinig van merken in de media. De hier geciteerde eminente hoogleraar heeft al wat op zijn actief. Hij is bijzonder fier dat hij bijna de prijs van de homofobie heeft gekregen: De prof is graag kras in zijn uitspraken, wat natuurlijk zijn aanhoorbaarheisfactor vergroot: Voor de argeloze lezer klinkt dit kranig en interessant. Hij maakt maar een klein foutje: hij vergelijkt racistische gemotiveerde moord met een "zinloze" moord. Hij vergelijkt iemand die, omwille van het feit dat hij een bloedhekel heeft aan een zwart of blanke medemens en die vermoordt met iemand die geen reden heeft. Maar wie moord er ZOMAAR? De redenering die hij heeft opgebouwd klopt niet; een moord heeft (behalve bij krankzinnigen en die zijn ontoerekenbaar en niet veroordeelbaar) steeds een motief. De rechters zullen hier steeds mee rekening houden. Vanzelfsprekend is iemand die moegetergd door een partner, bestolen door die partner, vernederd door die partner, zich niet langer beheerst en die het hoofd inslaat, minder strafbaar (in strafMAAT) dan een terrorist. De teneur van deze generatie van verdedigers van de individuele vrijheid, die meteen uitroepen dat wanneer een vrijheid beperkt wordt in het algemeen belang wij afglijden naar de totalitaire staat, is die van zovele negentiende en achtiendeeuwse filosofen die een monistische filosofie opbouwden. Zij hebben één aspect en laten de wereld hierrond draaien. Marx, die alles vanuit de economische tegenstellingen wou verklaren, is er een typisch voorbeeld van. Ook in de wetenschappen liepen er zo'n kerels rond : Freud is één voorbeeld. Ook de bedenkers van de rassentheoriën. van de erfelijkheid van de arbeidszin (Lysenko) om eens een stalinist te citeren. De franse koning had een eenvoudige opvatting over dergelijke filosofen: "On n' arrête pas Voltaire", Charles de Gaulle gebruikte die uitspraak om Sartre niet te arresteren. Ook originelen zoals Storm moet men laten lopen, laten zeggen. Vooral als ze héél plezant worden: Men mag er mee lachen, het is voer voor een debat onder studenten in het café. Op basis van deze voorbeelden de anti-discriminatie wet veroordelen is natuurlijk hopeloos. Nog maar één:
Citaat:
In de tekst van Storme die jij citeerde staan er ook een paar mooie: Citaat:
Wie sofismen aaneenbreit komt tot dat soort resultaten, alsook tot de brillante slotconclusie: Men moet de man zijn homofobie prijs maar toekennen, desnoods maakt men er één bij voor hem, frustraties hierover schijnen hem parten te spelen. Maar voor de rest: hij ziet er niet gevaarlijk uit. [edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 15:05. |
||||||||||||||||||||||||||||
12 juli 2005, 15:39 | #53 | ||||||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Citaat:
Het gaat er dus niet om om voor of tégen Sint-Niklaas te zijn: Sint-Niklaas bestaat niet. Men mag dan zeggen dat men voor of tegen is, dat is niet relevant. . Citaat:
Natuurlijk kan men stellen dat dit een "geloof" is van kinkies of linkies. Dat men dus anders gelovig kan zijn en dat dit maar moet kunnen. Hier raakt men het probleem van de openbare orde en de goede zeden. Indien ik mijn vrouw wil verkopen, zij hier overgelukkig mee is, ik een goede koper vindt dan nog mag ik dit niet. Alhoewel alle partijen individueel dat prachtig vinden. Men zou kunnen stellen dat discriminatie, de appartheid die er uit voortvloeid, de onderdrukking van vrouwen en holebis, iets is dat toch eens moet geprobeerd worden. Maar dat is gebeurd: de Middeleeuwen waren het schouwtoneel van allerlei staatjes en graafschapjes waar nooit enige orde of rust heerste. Israêl is zo'n staat waar geen mens nog rustig slaapt, Zuid-Afrika is het model dat het scheef loopt, Noord-Amerika werd verscheurd door oorlogen hierdoor, in Duitsland leidde één en ander tot volkerenmoord en er zijn tientallen voorbeelden van te vinden dat dit niet lukt. Waarom zo krampachtig zich verzetten tegen het feit dat de overgrote meerderheid van alle mensen absoluut gekant is tegen discriminatie? Er is inderdaad nog discriminatie en er dient aan gewerkt te worden. Niet aan gesleuteld om ze te vergroten. Onrechtvaardigheid is geen verdedigbaar moreel uitganspunt. Bovendien heeft er nog steeds niemand een argument gegeven over de voordelen van discriminatie op zich, nochtans even nodig voor men een discussie over racisme kan beginnen. Wie een voorbeeld wil waarom disciminatie niet kan een persoonlijke ervaring. Toen ik bij mijn vriendien ging samenwonen die twee kinderen had, net zoals ik, stelde zich het probleem van samenleven en omgaan met mekaar. Ik stelde mijn "stiefkinderen" voor de vraag: moet ik jullie nu behandelen zoals in assepoester, en mijn "eigen" kinderen beter behandelen als jullie of doen we gewoon alsof jullie gelijk zijn aan hen? Sindsdien loopt alles vlotjes en hebben ze er nooit meer een probleem van gemaakt, ik trouwens ook niet.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 15:50. |
||||||||||||||||||||||||
12 juli 2005, 16:30 | #54 |
Burger
Geregistreerd: 9 mei 2005
Locatie: Halle
Berichten: 116
|
Discriminatie,racisme enz is `eigen` aan de mensheid en is niet aangeleerd maar het is er wel.
|
12 juli 2005, 16:49 | #55 | |
Burger
Geregistreerd: 9 mei 2005
Locatie: Halle
Berichten: 116
|
Citaat:
Iermee bedoelde hij dat `boekje van het 70-puntenplan`dat hij ``hopeloos verouderd`` noemde en dat hij wegstak in zijn kast `om te bewaren voor de toekomst` niet ``we gaan het 70-puntenplan in de toekomst terug invoeren`` weer serieus uit zijn context getrokken dus... |
|
12 juli 2005, 17:01 | #56 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Dat zal wel nuttig geweest zijn in de jungle: degenen die een tijger gingen aaien hebben het inderdaad niet overleefd. Maar moordzucht is dit ook. Waanzinnige woede. Agressieve aandrang. Vele van onze natuurlijke instinkten zijn niet erg practisch in een beschaafde wereld. Wij moeten sommigen ervan dagelijks onderdrukken om onze maatschappij leefbaar te maken. We slaan mekaar niet om de haverklap de kopt in. WIj bespringen de buurvrouw niet. We leggen uit aan onze kinderen dat de angst voor de medemens fout is en dat een liefdevolle houding tot een liefdevolle wereld leidt. Dat dikke mensen, lelijke mensen, mensen met een bril, oude mensen en gekleurde mensen zijn zoals wij. Sommigen zijn nog niet zo lang uit de bomen. Sommigen willen er zelf terug inkruipen. Kan niet...[edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 17:03. |
|||||
12 juli 2005, 17:08 | #57 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Uw opmerking is correct: Dewinter was diepfronsend (hij heeft er de wenkbrauwen voor hé) aan het nadenken: "waar ligt nu toch weer dat oude 70 punten plan". Na een moeilijke zoektocht vond hij dit als bij wonder nog terug, deze relikwie uit vervlogen tijden. We vreesden zelf dat hij in zijn tuin zou gaan spitten om het uit een komposthoopt te halen. De show was zo ontroerend dat half denkend Vlaanderen die aan het kijken was en totaal Wallonië een klein pipieke in de broek heeft gedaan van het lachen. Kostelijk. Dat "bewaren voor de toekomst" was een goeie van hem. Je kon het inderdaad op twee manieren opvatten. Dit was slapstick van de bovenste plank. Letterlijk en figuurlijk. Er waren nog nummertjes: zijn familie die 'democratisch' mocht meekiezen welke affiche zou worden gebruikt tijdens de verkiezingen. Naast zijn fake accent ( de man zijn a is een soort Aantwaarps dat geen enkele Antwerpenaar kan immiteren: Philipe is van Brugge nietwaar), en zijn steeds verwonderd gezicht loopt hij op televisie in de kijker door volmaakt gespeelde vriendelijkheid te tonen. De glimlach van de haai. Mensen toch...[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 12 juli 2005 om 17:14. |
|||||||
12 juli 2005, 17:26 | #58 | |
Burger
Geregistreerd: 9 mei 2005
Locatie: Halle
Berichten: 116
|
Citaat:
het idee van iedereen gelijk, is wel leuk, maar we blijven mensen... 99% van mensen die denken ``iedereen gelijk``zegt dit uit afgunst, Iemand die rijk is zal niet gauw klagen dat iedereen evenveel moet verdienen. enz Of bvb. lelijke mensen kleineren, als we er zelf niet toebehoren leuk want dan behoren we tot een groep die machtiger is en er zo zelf ook beter van worden. een strijd naar boven. Ik bedoel we zijn mensen we kunnen ons denken veranderen maar onze gevoelens (instinct?) krijgt toch altyd de bovenhand. |
|
12 juli 2005, 17:53 | #59 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Bij mensen ligt dat anders. WIj hebben een georganizeerde maatschappij en wij maken ons eigen milieu, we ondergaan het niet. Natuurlijke selectie gaat veel te traag naar onze goesting. Daarom laten we onszelf en mekaar niet doodgaan maar hebben we geneeskunde ontwikkeld. Wij zijn, samen met onze huisdieren, de levende wezens die willen ontsnappen aan de harde strijd in de jungle. Dat veronderstelt afspraken en samenwerking. Eigen volk eerst is een roep om terug te gaan naar de natuur. Want wat wil dat zeggen? Eerst het land (Vlaanderen, Belgie, Europa?) dan de streek, dan het dorp dan het eigen huis en tenslotte: ikke. Zo kom je uiteindelijk alleen te staan en kom je terecht als primitieve mens, alleen in de jungle. Voor de sterken is dat nog te doen, maar wat met de zwakken? De macho's van nu zijn de ouwe zakken van morgen nietwaar? Citaat:
Alhoewel het VB mijns inziens totaal aan de kant van de bazen staat kunnen ze zich niet permiteren om dat te zeggen: ze halen dan geen stemmen. Vraag hen wat ze gaan doen met dop, ziekenkas, syndicaat, pensioenen, vergrijzing, belastingen, drugverslaafden enz... en ze vallen uiteen in vechtende fracties: sociaal, liberaal en tjeevaal. Citaat:
Citaat:
Daarom is die wet gestemd ivm de racismebestrijding en het recht op gelijke kansen. |
||||
12 juli 2005, 18:00 | #60 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat:
Maar Ja Hé, Als De Feiten Er Niet Zijn Dan Zuigen We Die Wel Uit Onze Duimen...
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||