en nu ?

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ben er vrij zeker van dat hier berichten te vinden zijn waarin ik die verkiezingen (2004) vergeleek met verkiezingen voor een ander niveau en dat ik toen van diverse mensen precies het omgekeerde te horen kreeg.

Nationaal gaat de PVDA vooruit. Niet zoveel als sommigen hadden gehoopt. Maar de vooruitgang is er. Op electoraal vlak maar - en dat is misschien belangrijker - ook op het vlak van ledenaantal. Het komt er nu voor de PVDA op aan de voorlaatste paragraaf van de column van Pauli in De Morgen van vandaag eens goed te lezen.

Met een goede politieke en ideologische vorming voor die honderden nieuwe leden kan dit voor de PVDA wel degelijk een supergoeie verkiezingscampagne geweest zijn.

Abou,

ik bewonder echt je positieve ingesteldheid, optimisme en hoop op de (hopelijk nabije) toekomst.

Ik vind de vernieuwingsoperatie van de PVDA heel erg positief, heb er ook op gestemd en samen met jou gehoopt op een goede uitslag. Maar laat ons een kat ook een kat noemen: dit resultaat ligt ver onder de verwachtingen. Tegenover 2007 is er geen vooruitgang geboekt, niets. Ondanks vernieuwingsoperatie, grotere media-aandacht, sterke campagne, Peter Mertens, Tine Van Rompuy,... Nu blij zijn omdat er tegenover de verkiezingen van 2004 wel vooruitgang is geboekt en dat de symbolische 1% kaap gehaald werd is voor mij even absurd als de SPa tevreden is dat ze tenminste beter deed dan de peilingen.

Moest ik het idee hebben dat het tegen 2011 wel grote vruchten zou afwerpen zou ik een stuk positiever zijn. Maar sta me toe: ik geloof er niet in. Misschien haal je tegen 2011 wel 2%... fantastisch: tegen 2025 hebben we dan mss onze eerste verkozene!
Akkoord, dergelijke ontwikkelingen zijn helemaal niet lineair en het kan plots vlug gaan, maar ik vrees er echt voor.

Misschien toch eens denken aan kartelvorming met CAP/KP/SAP/LSP tegen de volgende keer? Samenwerking onder klein links is een huzarenstuk, maar je zou bijvoorbeeld kunnen werken met een gemeenschappelijk verkiezingsplatform en voor de rest trekt elk groepje zijn plan. Op zijn minst komt er dan maar 1 lijst meer op links van SPa en Groen. De kiesdrempel zal dan nog heel ver uit het zicht blijven, maar hey, wat heb je te verliezen. Komt PVDA de volgende keer alleen op zal dat ook zo zijn en zal ze misschien nog een stuk verder liggen.

Ik had erop gerekend dat de PVDA een goed resultaat zou neerzetten en dat die frontvorming zo van de agenda zou verdwijnen omdat die resterende 0,x procent dan toch niets meer uitmaakt. Maar bon, als je het fout hebt moet je dat ook durven toegeven vind ik. Bij deze...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik had erop gerekend dat de PVDA een goed resultaat zou neerzetten en dat die frontvorming zo van de agenda zou verdwijnen omdat die resterende 0,x procent dan toch niets meer uitmaakt. Maar bon, als je het fout hebt moet je dat ook durven toegeven vind ik. Bij deze...

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik snap het leedvermaak niet zo goed eigenlijk

[Woetse]

(dubbel).

[Woetse]

Ik denk niet dat Jonas enig leedvermaak heeft hoor. Wij van LSP zijn ook sterk verschoten van de uitslag van PVDA. Ook al hadden we enkele bedenkingen bij hun campagne, het blijft een radicaal-linkse partij. Een partij die een poging heeft gewaagd om electoraal meer succes te boeken en zo meer mensen te overtuigen van het radicaal-linkse gedachtengoed. Dat is helaas niet gelukt. En zoals je zelf zegt, de bundeling van krachten lijkt ook voor mij een noodzaak. Anders blijft men zagen over het verdeeld radicaal-linkse veld en zal het electoraal succes uitblijven. (natuurlijk moeten we niet enkel electoraal scoren).

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik snap het leedvermaak niet zo goed eigenlijk

Dat is geen leedvermaak... Ik dacht gewoon terug aan zaterdag-avond en enig contrast met de post nu. Nu, ik had ik dit zelf ook wel niet verwacht.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is geen leedvermaak... Ik dacht gewoon terug aan zaterdag-avond en enig contrast met de post nu. Nu, ik had ik dit zelf ook wel niet verwacht.

Zoals al gezegd, ik had het verkeerd ingeschat. Alleen vind ik dat geen waard, ik vind dit eerder heel erg voor de ganse linkerzijde.

[Txiki]

Er is inderdaad niets om mee te lachen. Mag ik verwijzen naar mijn post in de draad "PVDA breekt door"?

Txiki

[driewerf]

het aanbod van samenwerking blijven herhalen bij de PVDA.

Afwachten of de CAP er mee ophoudt, en anders ze ook mee aan boord proberen te hijsen.

Afwachten wat het lot van de SP.a-rood mensen zal zijn.
Maar ook hen trachten aan boord te hijsen.

Ik hoop dat sommige PVDA'ers, die tot enkele dagen fulmineerden tegen een samenwerking met LSP nu hun koudwatervrees zullen kunnen overwinnen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Zoals al gezegd, ik had het verkeerd ingeschat. Alleen vind ik dat geen waard, ik vind dit eerder heel erg voor de ganse linkerzijde.

Nou ja - bedoeling was een wat sarcastische glimlach... - En dacht dat die smiley daar het dichtst bij paste.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Abou,

ik bewonder echt je positieve ingesteldheid, optimisme en hoop op de (hopelijk nabije) toekomst.

Ik vind de vernieuwingsoperatie van de PVDA heel erg positief, heb er ook op gestemd en samen met jou gehoopt op een goede uitslag. Maar laat ons een kat ook een kat noemen: dit resultaat ligt ver onder de verwachtingen. Tegenover 2007 is er geen vooruitgang geboekt, niets. Ondanks vernieuwingsoperatie, grotere media-aandacht, sterke campagne, Peter Mertens, Tine Van Rompuy,... Nu blij zijn omdat er tegenover de verkiezingen van 2004 wel vooruitgang is geboekt en dat de symbolische 1% kaap gehaald werd is voor mij even absurd als de SPa tevreden is dat ze tenminste beter deed dan de peilingen.

Moest ik het idee hebben dat het tegen 2011 wel grote vruchten zou afwerpen zou ik een stuk positiever zijn. Maar sta me toe: ik geloof er niet in. Misschien haal je tegen 2011 wel 2%... fantastisch: tegen 2025 hebben we dan mss onze eerste verkozene!
Akkoord, dergelijke ontwikkelingen zijn helemaal niet lineair en het kan plots vlug gaan, maar ik vrees er echt voor.

Misschien toch eens denken aan kartelvorming met CAP/KP/SAP/LSP tegen de volgende keer? Samenwerking onder klein links is een huzarenstuk, maar je zou bijvoorbeeld kunnen werken met een gemeenschappelijk verkiezingsplatform en voor de rest trekt elk groepje zijn plan. Op zijn minst komt er dan maar 1 lijst meer op links van SPa en Groen. De kiesdrempel zal dan nog heel ver uit het zicht blijven, maar hey, wat heb je te verliezen. Komt PVDA de volgende keer alleen op zal dat ook zo zijn en zal ze misschien nog een stuk verder liggen.

Ik had erop gerekend dat de PVDA een goed resultaat zou neerzetten en dat die frontvorming zo van de agenda zou verdwijnen omdat die resterende 0,x procent dan toch niets meer uitmaakt. Maar bon, als je het fout hebt moet je dat ook durven toegeven vind ik. Bij deze...

die kartelvorming waar het steeds over gaat, gaat die ons dan naar de kiesdrempel brengen? Met alle respect voor LSP en CAP, maar die stemmenaantallen zijn nog eens een factor kleiner dan die van PVDA. En we mogen hier allemaal de idealist uithangen, maar het water tussen deze partijen is diep genoeg om te kunnen vrezen dat er snel hommeles van zou komen. Kijk maar naar de triestige gang van zaken binnen CAP de voorbije jaren. Ik denk echt niet dat kartelvorming de oplossing is.

Verder ben ik het in grote lijnen eens met Abou Anis: zelfs ten opzichte van 2007 gaan we zowel in Vlaanderen als in Wallonië vooruit, niet veel, dat is waar, maar we winnen toch opnieuw enkele duizenden stemmen.

Jammer genoeg is er stagnatie in de "grotere" kantons (Antwerpen, Genk, Assenede), maar dat heeft mijns inziens te maken met de aard van de kampagne: doel was om in de gebieden waar PVDA niet gekend was de partij op de kaart te zetten. De naamsbekendheid moest omhoog. Wat ook gebeurd is, getuige de cijfers in de kleinere kantons. Nu, in Genk, Assenede en Antwerpen stad kénden ze de PVDA al. Om daar vooruitgang te maken moeten we een heel andere kampagne voeren: toegespitst op personen, met foto's in het straatbeeld, met meer inhoud, positieve slogans en minder "populisme".

Het blijft een feit dat PVDA, in tegenstelling tot sp.a en Groen, leden, stemmen en sympathie heeft gewonnen in een context van verrechtsing. De partij staat momenteel op het hoogste punt ooit, heeft de zaden van vernieuwing geplant, krijgt steeds meer toegang in media en progressieve en syndicale middens, en heeft voor het eerst enkele nationaal bekende koppen: Peter Mertens en Tine Van Rompuy.

We moeten uitgaan van onze kracht. Al meer dan 30 jaar zitten we onder de kiesdrempel, maar dat weerhoudt ons niet om tienduizenden patiënten gratis gezondheidszorg te geven, arbeiders te organiseren in tientallen bedrijven en te werken in vele volkswijken. Er is haast enkele geen sociale strijdbeweging waar de PVDA niet in betrokken is. De partij heeft nog nooit een halve eurocent subsidies gekregen voor haar kampagnes, maar slaagde er in om meer dan 120000 euro in te zamelen bij leden en sympathisanten.
Het valt nog te zien of een partij als SLP er in slaagt om ons dit na te doen, nu ze zelf afgesneden zijn van de vetpotten van Brussel.

De PVDA groeit en heeft alles in zich om verder te groeien.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het aanbod van samenwerking blijven herhalen bij de PVDA.

Afwachten of de CAP er mee ophoudt, en anders ze ook mee aan boord proberen te hijsen.

Afwachten wat het lot van de SP.a-rood mensen zal zijn.
Maar ook hen trachten aan boord te hijsen.

Ik hoop dat sommige PVDA'ers, die tot enkele dagen fulmineerden tegen een samenwerking met LSP nu hun koudwatervrees zullen kunnen overwinnen.

Welaan dan, hoe zou die samenwerking er volgens jou moeten uitzien?

[E]

Akkoord met wat Gentenaar zegt over kartels. Mij lijkt dat de rechte weg naar gekrakeel en voortdurende wanorde in de campagne (zie CAP).

Door de aard van de partners, riskeert een dergelijk kartel bovendien het 'extremistisch' karakter van de pvda in de ogen van de kiezers opnieuw te versterken ipv verder af te zwakken.

Blijft de vraag hoe de pvda zich dan wél verder kan verbreden. Ik heb erg gemerkt dat mensen vaak wel voelen voor de concrete programmapunten, en dat ze die punten goede concrete 'tegenzetten' vinden tegen een neoliberale cultuur die ze zelf ook graag willen terugdringen, maar dat ze niettemin een enorme weerstand moeten/willen overwinnen om voor de pvda te stemmen. Dat heeft te maken met 'geen mensen kennen' van die partij, maar vooral toch met de achtergrond en het verleden vd partij.

Hoe kan dat beeld best worden doorbroken/hoe denkt de pvda dat zelf te kunnen voor mekaar krijgen?

PS Is Gentenaar = TDM?

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door E

PS Is Gentenaar = TDM?

Neen

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Akkoord met wat Gentenaar zegt over kartels. Mij lijkt dat de rechte weg naar gekrakeel en voortdurende wanorde in de campagne (zie CAP).

Door de aard van de partners, riskeert een dergelijk kartel bovendien het 'extremistisch' karakter van de pvda in de ogen van de kiezers opnieuw te versterken ipv verder af te zwakken.

Blijft de vraag hoe de pvda zich dan wél verder kan verbreden. Ik heb erg gemerkt dat mensen vaak wel voelen voor de concrete programmapunten, en dat ze die punten goede concrete 'tegenzetten' vinden tegen een neoliberale cultuur die ze zelf ook graag willen terugdringen, maar dat ze niettemin een enorme weerstand moeten/willen overwinnen om voor de pvda te stemmen. Dat heeft te maken met 'geen mensen kennen' van die partij, maar vooral toch met de achtergrond en het verleden vd partij.

Hoe kan dat beeld best worden doorbroken/hoe denkt de pvda dat zelf te kunnen voor mekaar krijgen?

PS Is Gentenaar = TDM?

We zullen maar kunnen groeien als we meer leden hebben die op een bevattelijke en overtuigende manier de kernpunten van ons programma kunnen vertolken. Op dat vlak is de aanwinst van meer dan 600 nieuwe leden in deze campagne zeker een stap vooruit. Meer leden betekent meer collectieve kennis, een groter draagvlak, meer slagkracht, meer geloofwaardigheid, meer tegenmacht,... Ik geloof echt niet dat een kartel met LSP, Cap,... een meerwaarde zou geven: het gekrakeel over een programma, de inbreng van elke organisatie, ... dat kost meer dan wat het kan opbrengen. We hebben nu ruim 600 nieuwe leden : dat is het dubbel van het ledenbestand van LSP. Als we een kartel zouden hebben met het soort discussies en geruzie dat Cap kenmerkte dan stoot je meer leden af dan dat je erbij wint: trouwens: komen ze dan bij PvdA, LSp , Cap,...want wie beheerd dan de centrale administratie van mensen die meer info willen, die willen meewerken, over al die praktische zaken zou er discussie zijn. Vanuit het standpunt van de PvdA is er meer te verliezen aan zo'n samenwerkingsverband dan te winnen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We zullen maar kunnen groeien als we meer leden hebben die op een bevattelijke en overtuigende manier de kernpunten van ons programma kunnen vertolken. Op dat vlak is de aanwinst van meer dan 600 nieuwe leden in deze campagne zeker een stap vooruit. Meer leden betekent meer collectieve kennis, een groter draagvlak, meer slagkracht, meer geloofwaardigheid, meer tegenmacht,... Ik geloof echt niet dat een kartel met LSP, Cap,... een meerwaarde zou geven: het gekrakeel over een programma, de inbreng van elke organisatie, ... dat kost meer dan wat het kan opbrengen. We hebben nu ruim 600 nieuwe leden : dat is het dubbel van het ledenbestand van LSP. Als we een kartel zouden hebben met het soort discussies en geruzie dat Cap kenmerkte dan stoot je meer leden af dan dat je erbij wint: trouwens: komen ze dan bij PvdA, LSp , Cap,...want wie beheerd dan de centrale administratie van mensen die meer info willen, die willen meewerken, over al die praktische zaken zou er discussie zijn. Vanuit het standpunt van de PvdA is er meer te verliezen aan zo'n samenwerkingsverband dan te winnen.

CAP was geen kartel.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

CAP was geen kartel.

Nee, dat was een comite voor een andere politiek
Soit: mijn punt is dat ik echt niet geloof dat een electoraal samenwerkingsverband van PvdA met LSP, Cap, ... een meerwaarde heeft. Met de PvdA moeten we mikken op een samenwerkingsverband met de sociale bewegingen en de verdere opbouw van onze eigen organisatie. Dan komt vroeg of laat wel het moment dat de meerderheid van de LSP-ers, cappers,.. zal besluiten om de PvdA te vervoegen.
Hoe je het ook draait of keert: deze verkiezingen heeft de kloof inzake draagvlak tussen PvdA en de rest van klein links aanzienlijk vergroot.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het aanbod van samenwerking blijven herhalen bij de PVDA.

Afwachten of de CAP er mee ophoudt, en anders ze ook mee aan boord proberen te hijsen.

Afwachten wat het lot van de SP.a-rood mensen zal zijn.
Maar ook hen trachten aan boord te hijsen.

Ik hoop dat sommige PVDA'ers, die tot enkele dagen fulmineerden tegen een samenwerking met LSP nu hun koudwatervrees zullen kunnen overwinnen.

Als PVDA samenwerkt met lsp dan stem ik er niet meer voor. En zo denken er velen. Samenwerken met een parasiet: is zelf kapot gaan
Al de anderen kan mee samengewerkt worden.

[Woetse]

Ik denk dat het mensen die vinden dat er een bundeling van krachten moet komen een veelvoud is van de mensen die niet willen dat LSP samen iets met PVDA gaat doen... Wat heeft de radicaal-linkse zijde nu in godsnaam aan verdeeldheid.

Waar is LSP trouwens een parasiet? En geef aub deftige argumentatie aan in je antwoord.

[Pelgrim]

Laten we overigens wel reëel blijven in de cijfers van de pvda. Ze halen dan wel meer dan de andere klein-linkse groepkes en ze verdubbelen hun score bijna, maar het blijft uiteindelijk slechts 1 procent in Vlaanderen. Het lijkt alsof kaboutertjes onderling gaan vergelijken wie de grote meneer is...