VB verus NVA

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Iemand die voorstander is van een universeel 'burgerschap', is per definitie een internationalist, voorstander van arbeidsmigratie en zodus een objectieve bondgenoot van het grootkapitaal. Dat noemt men logica.

Ik dacht dat ik daar reeds op gewezen had, maar dan nogmaals: binnen de mogelijkheden van de Europese cultuur is nationale democratie de béste manier tot goed bestuur, om verschillende redenen (inperking van willekeur, relatie met en invloed van alle geledingen in de samenleving, stimulans voor nationale veranwoordelijkheidszin, evenwicht tussen rechten en plichten, e.d.). Deze argumenten gelden niet voor een land als bv. Afganistan, omdat men daar nu eenmaal die traditie niet heeft. Europa heeft die traditie wél, reeds gedurende enkele duizenden jaren.

De huidige 'parlementaire democratie' is helemaal geen democratie omdat de echte, reële macht zich achter de schermen bevindt (nl. in de partijhoofdkwartieren, de haute-finance, de mediacratie e.d.), en omdat men de mens en zijn democratische invloed als een atomair gegeven beschouwt. Echte, nationale democratie daarentegen maakt een einde aan de particratie en de overheersing van het bankwezen (en in meer algemene zin: de overheersing van de economie op de politiek), en plaatst daarentegen échte volksinspraak, waarin daadwerkelijk rekening wordt gehouden met de realiteit van dat volk. Dit wil zeggen: men heeft medezeggenschap op basis van zijn verdiensten, en ook de bredere democratische organisaties waarin mensen vertegenwoordigd zijn worden niet uit het oog verloren en spelen een belangrijke rol (corporatisme).

Wie is degene met loze insinuaties?

En nu toch graag eens een repliek over dat arbeidsmigratievraagstuk.

U hanteert een vreemde logica. Het enige wat ik me afvroeg was of u een universele definitie hanteerde? Alles wat u daaruit insinueert is niet logisch maar fantasierijk. Volgens die logica zou ik immers kunnen veronderstellen dat u een Duitser bent. U denkt rechts, fascisten denken rechts, nazi's denken rechts, nazi's zijn duitsers, enz. U merkt het, met dat soort logica kom je niet ver...

Ten tweede bent u inconsequent. U pleit voor een democratie in Belgie, omdat volgens europa volgens u een traditie van democratie kent (de jaren dertig en veertig spreken dit nochtans tegen). Toch pleit u voor een andere vorm van democratie. Van die andere vorm van democratie kent Europa echter geen jarenlange traditie.

Ook geeft u volgende positieve eigenschappen van de democratie: De inperking van willekeur, relatie met en invloed van alle geledingen in de samenleving, stimulans voor nationale veranwoordelijkheidszin, evenwicht tussen rechten en plichten, e.d. Denkt u niet dat de inperking van willekeur, waar ook ter wereld wordt toegejuicht (buiten uiteraard door zij die met willekeur heersen)? Voor het overige geeft u bepaalde voorbeelden aan die ik moeilijk kan plaatsen binnen een democratie. Een evenwicht tussen rechten en plichten bijvoorbeeld. Denkt u dat er in een democratische samenleving ook niet democratisch gekozen kan worden voor een onevenwicht tussen rechten en plichten? Op een ander moment spreekt u met nationale verantwoordelijkheidszin. Denkt u dat er buiten nationale grenzen niet aan democratisch debat kan gedaan worden? Waarom niet?

Ik ben het trouwens niet met u eens dat Europa al gedurende jaren een traditie van democratie kent. Europa kent een lange geschiedenis van uitbuiting, van meesters en slaven, tot de burgerij en het proletariaat.

"Echte, nationale democratie daarentegen maakt een einde aan de particratie en de overheersing van het bankwezen" stelt u. Waarom nationaal? Is particratie soms eigen aan internationale strucuren? Is er binnen nationale strucutren geen particratie mogelijk?

U heeft het over medezeggenschap op basis van zijn verdiensten? Wat bedoelt u hiermee? Cijnskiesrecht? Is dat democratisch? U hebt het over bredere democratische organisaties waarin mensen vertegenwoordigd zijn worden niet uit het oog verloren en spelen een belangrijke rol. Betekent dit dan dat niet-democratische organisaties worden uitgesloten? Welke organisaties zijn niet democratisch?

Ik heb trouwens nog steeds geen loze insinuaties gelanceerd. Ik vroeg u naar een definitie van democratie. Of wat democratie voor u betekent? Het enige wat u mij kan geven zijn eigenschappen van een democratie. Ik veronderstel dat een democratie echter meer is dan enkel eigenschappen, net zoals een mens meer is dan een verzameling organen...

Daarnaast wenst u een repliek over arbeidsmigratie. In de hedendaags maatschappij zijn er verschillende nationaliteiten. In verschillende landen kent men verschillende vormen van economische ontwikkeling (in de liberale zin). Er zijn verschillende soorten lonen, verschillende soorten van koopkracht, verschillende productiewijzen, enz. Het probleem is dat bij vrij verkeer van personen, niet de lonen in lageloon landen zullen stijgen, maar dat de lonen in de 'hogere' loon landen zullen dalen, doordat de burgerij steeds wenst te produceren tegen de laagste loonkost. Waar ligt dus het probleem? Vooral bij het feit dat de burgerij er baat bij heeft om mensen aan een lager loon tewerk te stellen. In die zin kan je nooit voorstander zijn van arbeidsmigratie zonder het kapitalisme te bekritiseren en te zoeken naar iets anders. Wanneer je het kapitalisme bekritiseert, merk je echter ook op dat de discussie over arbeidsmigratie er alleen één is, omdat een kapitalische maatschappij dit vraagstuk in leven heeft geroepen. Zonder de val van het kapitalisme zal er dus ook nooit een antwoord gevonden worden op de problematiek van arbeidsmigratie.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen dat niet. Maar er zit te weinig leven in die partij. Nergens zie ik Vlaams Belang tot bij de gewone mensen komen. Weinig of geen acties. Ik vind het maar een dooie boel. Zo kun je geen oppositie voeren tegen het regime.

De leiding vind ik ook wat braafjes geworden. Waar was die tijd in mijn woonplaats Diksmuide in de jaren 90 bijvoorbeeld met de IJzerbedevaart...

Helaas is een blanco stem een stem voor het regime.

Dus zal het volgend jaar wellicht gaan tussen NVA, Vlaams Belang en VSB als deze opkomen tenmiste. Het zal geen makkelijke opgave worden.

Denkt een rechtse rakker als jij eraan om op een linkse partij als V-SB te stemmen, of is het dan toch waar dat er mensen zijn die alleen op een consequent nationalistische partij stemmen, al eender of ze links of rechts is, wel de V-SB zal u niet ontgoochelen, Vlaanderen eerst!!!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Democratie is dus niet universeel?

heeft er niks mee te maken. Het is niet omdat ik mijn intrek neem in uw tuinhuis dat ik ook ineens mee mag beslissen in uw huishouden eh.

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Was is er Vlaams aan LDD?

Niks...hier heb je een punt

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Denkt een rechtse rakker als jij eraan om op een linkse partij als V-SB te stemmen, of is het dan toch waar dat er mensen zijn die alleen op een consequent nationalistische partij stemmen, al eender of ze links of rechts is, wel de V-SB zal u niet ontgoochelen, Vlaanderen eerst!!!

hm, van een socialistische partij zou ik eerder "mensen eerst" verwachten, ma soit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, van een socialistische partij zou ik eerder "mensen eerst" verwachten, ma soit.

Wat is Vlaanderen anders dan de mensen die er wonen en werken en leven (allemaal dan)?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

heeft er niks mee te maken. Het is niet omdat ik mijn intrek neem in uw tuinhuis dat ik ook ineens mee mag beslissen in uw huishouden eh.

Een linkse die begint over eigendomsrechten. Dat kan alleen maar boeiend worden. Hoe staat u juist ten opzichte van privébezit? En hoe staat u ten opzichte van grondbezit? En welke definitie van democratie hanteert u?

[Pelgrim]

Dat gaat niet om privé bezit. Het gaat er om dat geen enkele gemeenschap zomaar zal accepteren dat een wildvreemde efkes binnen komt wandelen en zich komt moeien en eisen gaat stellen. Dat zal nooit gebeuren, zelfs niet na de Grote Communistische Revolutie.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat gaat niet om privé bezit. Het gaat er om dat geen enkele gemeenschap zomaar zal accepteren dat een wildvreemde efkes binnen komt wandelen en zich komt moeien en eisen gaat stellen. Dat zal nooit gebeuren, zelfs niet na de Grote Communistische Revolutie.

Hoe definieert u vreemde? Op basis van welke maatregelen besluit u dat sommigen wel meetellen in een samenleving en welke niet? Gelooft u in een grote communistische revolutie? Wat houdt deze dan in?

U bent toch de beheerder van de gebruikersgroep 'links'. Kan u mij zeggen waarom u sneller hier op mijn berichten antwoord, dan dat u mij toelaat op in die groep. Geldt voor die linkse democratie ook: vreemdelingen niet welkom?

[Steben]

Gaat hier droevig weinig over de eerste vraag: VB en NVA.

Ik ben een overtuigd NVA'er. Ik kan dus niet stemmen.
Als ik de vraag zou omdraaien, maw; wat doe ik als de NVA heel weing zou halen...
HEY! wacht eens even, dat is al gebeurd, in 2003!
Ik ben nog altijd NVA'er!

[Nelle]

Ik heb nood aan een alternatief...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Ik heb nood aan een alternatief...

Lijst De Winter?

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lijst De Winter?

Niet echt nee, ik heb nood aan een alternatieve partij met een iets linkser programma dan de twee hierboven...maar ik heb wel al op beide partijen hierboven gestemd

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Niet echt nee, ik heb nood aan een alternatieve partij met een iets linkser programma dan de twee hierboven...maar ik heb wel al op beide partijen hierboven gestemd

Hmm en wat is linkser?
Je hebt altijd nog VSB maar komen ze op?

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hmm en wat is linkser?
Je hebt altijd nog VSB maar komen ze op?

VSB is misschien al wat te links

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

VSB is misschien al wat te links

Toch niet VlaPro ...
Maar wat is linkser voor U?

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Toch niet VlaPro ...
Maar wat is linkser voor U?

Ik vind VB en NVA te liberaal en niet socialistisch genoeg

VlaPro zijn ook liberalen en zijn niet Vlaams nationalistisch...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hmm en wat is linkser?
Je hebt altijd nog VSB maar komen ze op?

Dat zou ik nu ook eindelijk eens willen weten.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

die doodsheid is geen kenmerk van het vb maar van de Vlaamse beweging in zijn geheel. De Vlaamse Beweging is een beweging van suffe saaie toespraken en gelul tussen politiekers met kostuums en plastron geworden. Maatpakkenflamingantisme noem ik dat. Dat soort 'beweging' past volledig bij het donkerblauwe burgerlijke profiel dat LDD, N-VA en VB voorstaan, elke vorm van effectief volksbewegen is voor die burgerlijke tendensen eigenlijk een gevaar.

We hebben meer organisaties als TAK nodig, die ook op andere terreinen actief zijn, zoals milieu, sociale strijd van het werkvolk, basiswerking in het algemeen. De strijd van Doel 2020 is bijvoorbeeld een concrete, lokale praktijk die mij veel meer aanspreekt dan de zoveelste suffe speech van Bourgeois of De Wever.

Het probleem is dat de top van de Vlaamse Beweging momenteel in handen is van net die donkerblauwe burgerlijke lui die een actieve politiek tégen al die themas voeren. Zij staan een neoliberaal beleid voor dat de sociale zekerheid uitholt, de arbeidsvoorwaarden weer naar beneden trekt, harde concurrentie voorstaat en geen graten ziet in het vernietigen van het Vlaams milieu- en gemeenschapspatrimonium.

Ergens heb je gelijk. De Vlaamse beweging is niet "revolutionair" genoeg.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Hoe definieert u vreemde?

Een vreemde die ergens komt binnen wandelen en eist dat die mee baas mag komen spelen, daar gaat het om. Al de rest is zever hoor.

U bent toch de beheerder van de gebruikersgroep 'links'. Kan u mij zeggen waarom u sneller hier op mijn berichten antwoord, dan dat u mij toelaat op in die groep. Geldt voor die linkse democratie ook: vreemdelingen niet welkom?

moet ik mij tegenover u verantwoorden?
Welke autoriteit heb jij?