haider in homobar? Zijn goed recht toch...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toen Haider de gezinswaarden verdedigde was hij nog altijd leider van de FPÖ. En zo zien we maar weer eens. Extreem-rechts geen haar beter, ook al doen ze zich zo voor. Maar laten we het hier maar bij houden. De man is er niet meer.

Ik weet niet hoe u dat ziet, maar niemand is de onfeilbaarheid gegeven in menselijke zaken. Ook niet in de politiek. Als Haider inderdaad een homoseksueel was en hij allerlei etablissement bezocht - wat volgens de Oostenrijkse pers nog steeds een gerucht is -, dan zou me dat teleurstellen. Ik heb echter nog nooit de stelling gelanceerd dat de politieke wereld gevuld is met heiligen die allemaal doen wat ze zeggen. Jammer genoeg is dat niet zo. En schijnheiligheid vindt men aan alle kanten. Links als rechts. Net zo zijn er kaviaarsocialisten die met de mond het welzijn van de arbeider nastreven, maar in de beslotenheid zoete koekjes bakken met het establishment. Alleen de fout van de ene maakt de fout van de ander niet goed.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Gerard Reve is inderdaad geweten dat de man een merkwaardige én eigenaardige mengeling van vooruitstrevende en behoudsgezinde gedachten en opvattingen was. Hij was bijvoorbeeld sterk spiritueel, ritualistisch gericht wat hem uiteindelijk tot zijn overgang tot het katholicisme deed besluiten. Onder de ernst van die beslissing zit er evenwel ook een ondertoon die sterk relativerend was. Gerard Reve was gewoon Gerard Reve. Dat laatste vat het eigenlijk samen.

Wat Haider betreft, dat is eigenlijk oud nieuws.

Wat Gerard werkelijk dacht heeft hij in zijn graf meegenomen.
Maar hij had soms wat rascistische trekjes:

Gedicht Reve: ‘Voor eigen erf’
5

Onze kassiers op de wegen beroofd
Aan ouden van dagen op kaarslichte dag
Hun beursje met spaargeld ontrukt
Onze roomblanke dochters onteerd
Waarheen mijn vaderland
O Nederland ontwaak
Gooi al dat zwarte tuig eruit
Ons land voor ons
Op naar de Blanke Macht!

(Voor het eerst gepubliceerd in Propria Cures, 24 augustus 1974)

Ook tegenstrijdig is deze: hij neemt het op voor een vrouwelijke arbeider:

Zuster Immaculata, die al vier en dertig jaar
verlamde oude mensen wast, in bed verschoont,
en eten voert,
zal nooit haar naam vermeld zien.
Maar elke ongewassen aap die met een bord:
dat hij voor dit, of tegen dat is,
des middags het verkeer verspert,
ziet savonds reeds zijn smoel op de teevee.
Toch goed dat er een God is.

[Derk de Tweede]

Tussen haakjes.
Wie heeft het gedicht dat Reve over Stu(art) Sutcliffe, de vm bassist van The Beatles schreef?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat is er dan mis met de combinatie van homoseksualiteit en het gezin?Heeft Haider daar iets over gezegd?

Bedoel je nu dat er een homosexuele relatie op na houden, buiten je huwelijksrelatie geen overspelige toestand is, maar "gewoon vriendjes zijn"?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bedoel je nu dat er een homosexuele relatie op na houden, buiten je huwelijksrelatie geen overspelige toestand is, maar "gewoon vriendjes zijn"?

Je kan dus enkel homo zijn na een heterohuwelijk of zo?
Je kan enkel homoseksualiteit en gezin zien als onverenigbaar als je een fundamentele weerzin hebt van homoseksualiteit. ik heb dat niet. Het enige wetenschappelijk materiaal dat voorhanden ligt heeft al gewezen op het feit dat kinderen binnen een gezin met homoseksuele ouders dezelfde verspreiding vertonen in seksualiteit als heterogezinnen. Als ik het mij goed herinner was er zelfs enkele procenten minder homoseksualiteit bij die kinderen.
Als conservatief ga ik weldegelijk uit van het verschuiven van traditie. Anderen niet, dat weet ik wel, maar ik blijf het verdedigen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat Haider betreft, dat is eigenlijk oud nieuws..

Inderdaad.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In het laatste nieuws zie ik staan dat Haider in een homobar gesignaleerd is voor het ongeluk. Geen discussie aub, ik vind dan ook dat het zijn goed recht was. Met een halve fles vodka gaan rijden wat minder...

Evenwel uiterst interessant voor een politicus binnen het rechtse spectrum. ik herinner mij zowaar een Pim Fortuyn die ook niet direct met een links-intelectueel programma aankwam. Ik herinner mij ook een gerespecteerd schrijver Gerard Reve die relatief bekend stond voor zijn conservatisme.
Ik roep de gehele maatschappij dan ook op om nogmaals te pogen de verbinding links-rechts los te koppelen aan seksualiteit en meteen ook ras en religie.
Voor velen is een homoseksuele palestijnse vrouw nog steeds een communiste. Een heteroseksuele Duitse man zal eerder een fascist zijn enz...

Maar zo zie je maar.

Het antwoord dat ik nu post zal misschien beter in het andere topic passen, maar in het verlengde van het feit dat hij homo zou geweest zijn -allé, t'is te zeggen: héél waarschijnlijk homo was- zou het niet onmogelijk zijn dat hij:
-niet is vermoord door sabotage of weet ik veel wat,
-geen natuurlijke dood stierf (hartaanval bv) terwijl hij aan stuur zat,
-geen dom banaal ongeluk kreeg,

maar....... misschien pleegde hij zelfmoord? Misschien was hij te weten gekomen dat hij seropositief was, en was hij na een avond ferm zuipen even de balans kwijt, met alle gevolgen vandien. Wat een voorbeeldige figuur.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het antwoord dat ik nu post zal misschien beter in het andere topic passen, maar in het verlengde van het feit dat hij homo zou geweest zijn -allé, t'is te zeggen: héél waarschijnlijk homo was- zou het niet onmogelijk zijn dat hij:
-niet is vermoord door sabotage of weet ik veel wat,
-geen natuurlijke dood stierf (hartaanval bv) terwijl hij aan stuur zat,
-geen dom banaal ongeluk kreeg,

maar....... misschien pleegde hij zelfmoord? Misschien was hij te weten gekomen dat hij seropositief was, en was hij na een avond ferm zuipen even de balans kwijt, met alle gevolgen vandien. Wat een voorbeeldige figuur.

Dat hoort idd beter in een andere draad...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Gerard Reve is inderdaad geweten dat de man een merkwaardige én eigenaardige mengeling van vooruitstrevende en behoudsgezinde gedachten en opvattingen was. Hij was bijvoorbeeld sterk spiritueel, ritualistisch gericht wat hem uiteindelijk tot zijn overgang tot het katholicisme deed besluiten. Onder de ernst van die beslissing zit er evenwel ook een ondertoon die sterk relativerend was. Gerard Reve was gewoon Gerard Reve. Dat laatste vat het eigenlijk samen.

Wat Haider betreft, dat is eigenlijk oud nieuws.

Reve was een zot. In zn jonge jaren heeft hij de spot gedreven met de KK zoals niemand het hem ooit heeft voorgedaan, en niemand heeft het hem zelfs nagedaan.

En later is hij dan katholiek geworden.

Hij is het bewijs dat mensen kunnen veranderen, serieus kunnen veranderen.


Reve heeft wel bepaalde mooie dingen geschreven, maar toch verguis ik hem: hij heeft, buiten de smerige godlastering, ook smerige gedichten geschreven. Zo las ik ooit een walgelijk, seksueel georienteerd gedicht gericht naar een puberende knaap. Dat neigt meer naar pedofilie. Het was een rare man, die Reve.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat is er dan mis met de combinatie van homoseksualiteit en het gezin?

Er is vooral grondig iets mis wanneer desbetreffende persoon gaat verkondigen dat overspel en dan ook nog homoseksualiteit verkeerd is. Maar idd, Haider heeft nooit een standpunt ingenomen wat betreft homoseksualiteit. Dus daarop kan men hem zeker niet nemen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In het laatste nieuws zie ik staan dat Haider in een homobar gesignaleerd is voor het ongeluk. Geen discussie aub, ik vind dan ook dat het zijn goed recht was. Met een halve fles vodka gaan rijden wat minder...

Evenwel uiterst interessant voor een politicus binnen het rechtse spectrum. ik herinner mij zowaar een Pim Fortuyn die ook niet direct met een links-intelectueel programma aankwam. Ik herinner mij ook een gerespecteerd schrijver Gerard Reve die relatief bekend stond voor zijn conservatisme.
Ik roep de gehele maatschappij dan ook op om nogmaals te pogen de verbinding links-rechts los te koppelen aan seksualiteit en meteen ook ras en religie.
Voor velen is een homoseksuele palestijnse vrouw nog steeds een communiste. Een heteroseksuele Duitse man zal eerder een fascist zijn enz...

Maar zo zie je maar.

Inderdaad, zo zie je maar. Politici zijn af en toe net echte mensen.

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat seksuele geaardheid tegenwoordig ook maar iets zegt over iemands politieke voorkeur.
In Nederland kan ik van iedere partij, van progressief links tot conservatief rechts, mensen noemen die homoseksueel geaard zijn en er openlijk voor uitkomen. Bij de streng-Christelijken mag men zelfs openlijk homoseksueel geaard zijn zolang men het maar niet praktiseert. (Hoe men dat kan volhouden moeten ze zelf maar uitzoeken.)

En verder kan iemand homo zijn en toch de waarde van het traditionele gezin hoog inschatten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad, zo zie je maar. Politici zijn af en toe net echte mensen.

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat seksuele geaardheid tegenwoordig ook maar iets zegt over iemands politieke voorkeur.
In Nederland kan ik van iedere partij, van progressief links tot conservatief rechts, mensen noemen die homoseksueel geaard zijn en er openlijk voor uitkomen. Bij de streng-Christelijken mag men zelfs openlijk homoseksueel geaard zijn zolang men het maar niet praktiseert. (Hoe men dat kan volhouden moeten ze zelf maar uitzoeken.)

En verder kan iemand homo zijn en toch de waarde van het traditionele gezin hoog inschatten.

Niet alleen bij streng christelijken. Ook bij gewone katholieken. Volgens hun leer tenminste. Immers de Kerk beschouwt homofiele praktijk is een immorele daad, een zonde. Dus een homofiel mag wel homofiel zijn, maar hij mag zijn homofilie niet in de praktijk brengen, anders begaat hij een zonde.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In het laatste nieuws zie ik staan dat Haider in een homobar gesignaleerd is voor het ongeluk.

verschaeve

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

verschaeve

Homo's zijn terug vies! Met dank aan:

Haider en Verschaeve

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Homo's zijn terug vies! Met dank aan:

Haider en Verschaeve

Neen, de homo's zijn weer terug! Dank zij extreem-rechts. Voor extreem-rechts zijn de homo's inderdaad vies. Maar zijn uitzonderingen. Wanneer homo's toevallig leiders zijn van extreem-rechts, dan zijn ze niet meer vies.
Integendeel, dan kijkt men daar naar op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen bij streng christelijken. Ook bij gewone katholieken. Volgens hun leer tenminste. Immers de Kerk beschouwt homofiele praktijk is een immorele daad, een zonde. Dus een homofiel mag wel homofiel zijn, maar hij mag zijn homofilie niet in de praktijk brengen, anders begaat hij een zonde.

Juist omdat de Kerk ons leert dat de mens tot zonde geneigd is. En als mens bezitten we allemaal die neiging die zich, van mens tot mens, anders uit. De ene in hebzucht, de andere 'in het vlees', weer iemand anders in afgunst en kwaadsprekerij, enz. Onze neiging tot de zonde is des mensens, maar op zich niet zondig. Slechts wie toegeeft, begaat een zonde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, de homo's zijn weer terug! Dank zij extreem-rechts. Voor extreem-rechts zijn de homo's inderdaad vies. Maar zijn uitzonderingen. Wanneer homo's toevallig leiders zijn van extreem-rechts, dan zijn ze niet meer vies.
Integendeel, dan kijkt men daar naar op.

Is dat zo?

Laat het u alvast een teken zijn: ik kijk helemaal niet op naar Haider, zeker niet na zijn rare bokkesprongen in de FPÖ.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, de homo's zijn weer terug! Dank zij extreem-rechts. Voor extreem-rechts zijn de homo's inderdaad vies. Maar zijn uitzonderingen. Wanneer homo's toevallig leiders zijn van extreem-rechts, dan zijn ze niet meer vies.
Integendeel, dan kijkt men daar naar op.

Neenee vriend.

Tot voor kort waren homo's volgens links het beste wat er bestond op aarde en iedereen die tegen was die was op zijn minst een nazi-VB'er-racist.

Dankzij Verschaeve en Haider zijn er nu twee soorten homo's, de goede homo's en de rechtse vieze homo's.

[De_Laatste_Belg]

Nu, Haider? Neen, helemaal niet "nu". Haiders afwijkende geaardheid is al langer dan vandaag of gisteren bekend. Veel dubbel leven zal hij wel niet geleid hebben trouwens. Daarom is het niet verwonderlijk dat Haider op een bepaald moment in zijn vroegere partij onder vuur kwam te liggen. Om zijn heel afwijkende politieke visies, maar ook om een aantal ethische kwesties

Duidelijker kon je weer niet zijn Jan.

[De_Laatste_Belg]

De verwaaring ontstaat omdat mensen het onderscheid niet maken tussen de politiek-economische tegenstelling links-rechts enerzijds en de moreel-ethische tegenstelling progressief-reactionair.

Zo is het perfect mogelijk om tegelijkertijd economisch-politiek rechts en moreel-ethisch progressief te zijn (Fortuyn). Je kan ook politiek-economisch links en ethisch-moreel conservatief zijn (Tobback).

Zoals je doet uitschijnen met je voorbeelden, dat is zo voor personen en hun persoonlijke politieke/economische/ethische/religieuze/sociale gedachtengoed.

Kan je dat ook toepassen op partijen/groepen ?