Automatisering economie zal werkloosheid hoog houden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Al het wetenschappelijk onderzoek spreekt van een trend waarbij veel jobs overbodig gaan worden. De pippo's die hier klagen over belastingsdruk weten het nochtans zelf waarom de belastingsdruk zo hoog ligt. Alles wat in de privé geen job vindt, kan goedbetaald bij de overheid stof vergaren op een bureau.

Het stemt ons alvast een beetje euforisch dat wetenschap blijkbaar terug het gezonde verstand heeft gevonden. Misschien dat men straks met een rapport komt dat het logische boerenverstand de laatste nieuwe wetenschappelijke ontdekking is. Misschien best maar geen commentaar op geven en hopen dat het alsnog in orde komt.

[kameleon]

Wetenschap is een heel raar gegeven. We hebben het niet nodig en verfoeien het als het ons nog verbiedt te roken, bier te drinken en rood vlees te eten.
Maar ondertussen tokkelen ze rustig verder op hun iPad, luisteren ze muziek op hun iPod, duwen lustig op hun gaspedaal, laten ze hun huis netjes opmeten zodat het niet instort, energiezuinig is en rennen ze meteen naar de dokter als ze dan toch uiteindelijk kanker blijken te hebben. En als de dokter hun niet kon redden en ze genezen toch, is het altijd dankzij God.


Tja........

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wetenschap is een heel raar gegeven. We hebben het niet nodig en verfoeien het als het ons nog verbiedt te roken, bier te drinken en rood vlees te eten.
Maar ondertussen tokkelen ze rustig verder op hun iPad, luisteren ze muziek op hun iPod, duwen lustig op hun gaspedaal, laten ze hun huis netjes opmeten zodat het niet instort, energiezuinig is en rennen ze meteen naar de dokter als ze dan toch uiteindelijk kanker blijken te hebben. En als de dokter hun niet kon redden en ze genezen toch, is het altijd dankzij God.


Tja........

Een paradigmaverschuiving (ook wel een revolutie in de wetenschap, niet te verwarren met de wetenschappelijke revolutie) is volgens Thomas Kuhn een ontwikkeling in de wetenschap die leidt tot een dramatisch ander beeld van hoe de werkelijkheid in elkaar zit. Vaak ontstaat bij zo'n ontwikkeling een grote tegenstelling tussen de voor- en tegenstanders. Deze ontwikkeling wordt doorgaans afgedwongen doordat zich in de werkelijkheid met groeiende incidentie verschijnselen voordoen, die niet langer vanuit het oude paradigma kunnen worden verklaard, daarmee niet zelden zelfs in volledige tegenspraak lijken te zijn. Meestal blijkt pas achteraf, wanneer de aanhangers van het oude, al te beperkt gebleken wereldbeeld hun invloed en macht hebben verloren, dat er sprake was van een echte revolutie. De Nederlandse natuurkundige Hendrik Kramers was eerder dan Kuhn al met soortgelijke ideeën gekomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paradigmaverschuiving

[patrickve]

De Luddieten zijn daar weer.

"de computer naar de foeter"

[kameleon]

Computer bedreigt 1,4 miljoen jobs en dat alleen al in Vlaanderen
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...oen-jobs.dhtml

Google topman waarschuwt voor de gevolgen van automatisering
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ign=newsteaser


Wat hebben de wereldvreemde eenden hier daarop te zeggen ?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Computer bedreigt 1,4 miljoen jobs en dat alleen al in Vlaanderen
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...oen-jobs.dhtml

Google topman waarschuwt voor de gevolgen van automatisering
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ign=newsteaser


Wat hebben de wereldvreemde eenden hier daarop te zeggen ?

Bedankt voor de ondersteuning

Eric Smith is zowat de fundering van Google. Die man kijkt minstens 10 jaar vooruit en weet waarover hij spreekt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Computer bedreigt 1,4 miljoen jobs en dat alleen al in Vlaanderen
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...oen-jobs.dhtml

Google topman waarschuwt voor de gevolgen van automatisering
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ign=newsteaser


Wat hebben de wereldvreemde eenden hier daarop te zeggen ?

Sinds wanneer is het economisch nadelig om productiever te worden ?
Kunt ge U de business oportuniteiten indenken die al die automatisering teweeg kan brengen ? Als ge een idee van een product hebt, in plaats van honderden mensen moeten te betalen, kunt ge het nu met 1 of 2 man doen.

Die honderden mensen die anders geimmobiliseerd waren om UW idee te verwezenlijken, en die allemaal in de prijs van UW product gingen meegerekend worden, kunnen nu allemaal ZELF hun EIGEN ideeen ook op de markt gooien, ook met 1 of 2 man eventueel.

Maw, we zullen een honderdvoudige GROEI kennen als dat allemaal waar is. Natuurlijk niet voor zij die geen ideeen hebben, da's juist. Het profitariaat van de loontrekkenden zal grotendeels ten einde komen, dat wel, omdat bedrijven op den duur geen volk meer nodig zullen hebben, wat wil zeggen dat IEDEREEN bedrijfsleider zal kunnen worden.

Dat een hoop HUIDIGE jobs nutteloos zullen worden, dat is evident. Dat is altijd zo geweest met technologische vooruitgang. De mechanistische fabrieksarbeider is al grotendeels uitgerangeerd, en gelukkig maar.
Met de uitvinding van de landbouw zijn bijna alle jagersjobs verloren gegaan

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Al het wetenschappelijk onderzoek spreekt van een trend waarbij veel jobs overbodig gaan worden. De pippo's die hier klagen over belastingsdruk weten het nochtans zelf waarom de belastingsdruk zo hoog ligt. Alles wat in de privé geen job vindt, kan goedbetaald bij de overheid stof vergaren op een bureau.

De pippo's die beweren dat veel jobs overbodig gaan worden weten nochtans dat andere jobs de plaats innemen.
Want net het omgekeerde is waar, het fundamentele doel van economie is om de rijkdommen produceren ZONDER dat er werk moet worden verricht, dus op het VERDWIJNEN van werk. Iemand die zijn job goed doet, poogt zoveel mogelijk werk te doen verdwijnen en te voorkomen.
Diegenen die daarin slagen zorgen voor de meeste welvaart, en voor nieuwe markten, die dan weer nieuwe jobs doen ontstaan, waarop hetzelfde proces zich herhaalt. En dit als een zodanig uitwaaierende / diversificierende keten (groter gamma producten en diensten) dat het aantal nieuwe jobs globaal net het omgekeerde vertoont: meer werk doet ontstaan dan verdwijnen. Dat is de essentie van vooruitgang.
Wanneer een industrie bvb 200000 mensen tewerkstelt, dan is dat haar passief, het actief zijn de door haar voortgebrachte rijkdommen. Diegenen die tewerkstelling tot doel bombarderen zijn fascisten. Dwangadepten. Keynes adepten. Want zij reduceren hiermee alle soorten producten en jobs tot 1 product en 1 job.
De onderwerptitel is bijgevolg klinkklare nonsens. Het is niet automatisering die werkloosheid hoog houdt, het is overheidsbemoeienis en diefstal die dat doet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Sinds wanneer is het economisch nadelig om productiever te worden ?
Kunt ge U de business oportuniteiten indenken die al die automatisering teweeg kan brengen ? Als ge een idee van een product hebt, in plaats van honderden mensen moeten te betalen, kunt ge het nu met 1 of 2 man doen.

Die honderden mensen die anders geimmobiliseerd waren om UW idee te verwezenlijken, en die allemaal in de prijs van UW product gingen meegerekend worden, kunnen nu allemaal ZELF hun EIGEN ideeen ook op de markt gooien, ook met 1 of 2 man eventueel.

Maw, we zullen een honderdvoudige GROEI kennen als dat allemaal waar is. Natuurlijk niet voor zij die geen ideeen hebben, da's juist. Het profitariaat van de loontrekkenden zal grotendeels ten einde komen, dat wel, omdat bedrijven op den duur geen volk meer nodig zullen hebben, wat wil zeggen dat IEDEREEN bedrijfsleider zal kunnen worden.

Dat een hoop HUIDIGE jobs nutteloos zullen worden, dat is evident. Dat is altijd zo geweest met technologische vooruitgang. De mechanistische fabrieksarbeider is al grotendeels uitgerangeerd, en gelukkig maar.
Met de uitvinding van de landbouw zijn bijna alle jagersjobs verloren gegaan

En dit scenario is het horrorscenario voor de legale bende overheidsparasieten.
Zonder miserie en afhankelijkheid verdwijnen de excuses waarachter ze zich verschuilen voor het echte werk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De onderwerptitel is bijgevolg klinkklare nonsens. Het is niet automatisering die werkloosheid hoog houdt, het is overheidsbemoeienis en diefstal die dat doet.

Natuurlijk stelt de vraag zich wel: als door verregaande automatisering iemand die een heel klein beetje pienter is, met een vingerknip (en kennis van die automatisering) producten kan bedenken, produceren, verdelen op zijn eigen, wat gebeurt er met al die mensen die totaal geen idee hebben, niet het minste initiatief, en gewoon zijn van te doen wat hen gezegd wordt, en verwachten dat ze hiervoor rijkdom in de plaats krijgen ? Aangezien niemand in het productieproces hen nodig heeft, welke schaarste kunnen zij verlichten en als dusdanig ook een inkomen bekomen ?

Er is natuurlijk iets dat nooit geautomatiseerd kan worden, en dat zijn diensten aan personen (gezelschap houden en zo, de sexindustrie, ...). Maar kan dat het gros van de initiatieflozen opvangen ?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk stelt de vraag zich wel: als door verregaande automatisering iemand die een heel klein beetje pienter is, met een vingerknip (en kennis van die automatisering) producten kan bedenken, produceren, verdelen op zijn eigen, wat gebeurt er met al die mensen die totaal geen idee hebben, niet het minste initiatief, en gewoon zijn van te doen wat hen gezegd wordt, en verwachten dat ze hiervoor rijkdom in de plaats krijgen ? Aangezien niemand in het productieproces hen nodig heeft, welke schaarste kunnen zij verlichten en als dusdanig ook een inkomen bekomen ?

Er is natuurlijk iets dat nooit geautomatiseerd kan worden, en dat zijn diensten aan personen (gezelschap houden en zo, de sexindustrie, ...). Maar kan dat het gros van de initiatieflozen opvangen ?

Mensen die gewoon zijn van te doen wat hen gezeg wordt? Ik kan anders wel een butler gebruiken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk stelt de vraag zich wel: als door verregaande automatisering iemand die een heel klein beetje pienter is, met een vingerknip (en kennis van die automatisering) producten kan bedenken, produceren, verdelen op zijn eigen, wat gebeurt er met al die mensen die totaal geen idee hebben, niet het minste initiatief, en gewoon zijn van te doen wat hen gezegd wordt, en verwachten dat ze hiervoor rijkdom in de plaats krijgen ? Aangezien niemand in het productieproces hen nodig heeft, welke schaarste kunnen zij verlichten en als dusdanig ook een inkomen bekomen ?

Er is natuurlijk iets dat nooit geautomatiseerd kan worden, en dat zijn diensten aan personen (gezelschap houden en zo, de sexindustrie, ...). Maar kan dat het gros van de initiatieflozen opvangen ?

Uw pienter iemand zal nog steeds zijn geautomatiseerd-uitgeworpen producten moeten verkocht krijgen en als onvoldoende tot niemand in staat is ze te betalen, dan zullen de zakken van uw pienter iemand even leeg blijven als die van de klanten die hij misliep.
Uw pienter iemand zal zijn prijszetting (en impliciet zijn winst) al even pienter zodanig zetten dat uw 'mensen die totaal geen idee hebben' ook voldoende kunnen kopen om tevreden te zijn.
Uw pienter iemand hoeft geen overheidsklakske op zijn hoofd te hebben daarvoor. Eerder onder zijn voeten:

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Mensen die gewoon zijn van te doen wat hen gezeg wordt? Ik kan anders wel een butler gebruiken.

Ja, ik kan iemand gebruiken om mijn velo af en toe eens smeren en te reinigen. Kan ik mij meer met interessantere / meer meerwaarde opleverende zaken bezighouden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Mensen die gewoon zijn van te doen wat hen gezeg wordt? Ik kan anders wel een butler gebruiken.

Hebt U dan geen butlers, tuinmannen etc.? Jammer.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ja, ik kan iemand gebruiken om mijn velo af en toe eens smeren en te reinigen. Kan ik mij meer met interessantere / meer meerwaarde opleverende zaken bezighouden.

Idd, zoals extra tijd om hier op het forum te spenderen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Idd, zoals extra tijd om hier op het forum te spenderen.

Als u dat als meerwaarde creatie aanziet, mij goed. Ik zal u het rekeningnummer nog effe doorgeven, wacht...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Uw pienter iemand zal nog steeds zijn geautomatiseerd-uitgeworpen producten moeten verkocht krijgen en als onvoldoende tot niemand in staat is ze te betalen, dan zullen de zakken van uw pienter iemand even leeg blijven als die van de klanten die hij misliep.
Uw pienter iemand zal zijn prijszetting (en impliciet zijn winst) al even pienter zodanig zetten dat uw 'mensen die totaal geen idee hebben' ook voldoende kunnen kopen om tevreden te zijn.

Ja, dat snap ik wel. Maar ik bedoelde maar: de wereld zal bestaan uit twee categorieen: pientere mensen onder elkaar, die met automatisering veel voor elkaar doen, en "nuttelozen" die niet weten wat ze zouden kunnen bijdragen in zo een maatschappij, en bijgevolg ook niks in ruil kunnen krijgen.

In een sterk geautomatiseerde maatschappij heeft een pientere jongen (zo goed als niks) te bekomen van een "nutteloze", want al wat die nutteloze zou kunnen doen, kan hij al via automatisering. Die nutteloze is dus ook geen nuttige "klant" want kan niks ruilen.

Maar andere pienteren, die via automatisering zelf ook interessante dingen doen, dat zijn wel interessante klanten.

Beschouw het zo: vandaag doen wij geen zaken met kakkerlakken (de diertjes) omdat kakkerlakken voor ons niks nuttigs kunnen doen. Wij wensen kakkerlakken dus niet als klanten want ze hebben ons niks te bieden (via directe of indirecte ruilhandel). Er zullen veel mensen in de kakkerlak situatie belanden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Hebt U dan geen butlers, tuinmannen etc.? Jammer.

allemaal droids.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat snap ik wel. Maar ik bedoelde maar: de wereld zal bestaan uit twee categorieen: pientere mensen onder elkaar, die met automatisering veel voor elkaar doen, en "nuttelozen" die niet weten wat ze zouden kunnen bijdragen in zo een maatschappij, en bijgevolg ook niks in ruil kunnen krijgen.

In een sterk geautomatiseerde maatschappij heeft een pientere jongen (zo goed als niks) te bekomen van een "nutteloze", want al wat die nutteloze zou kunnen doen, kan hij al via automatisering. Die nutteloze is dus ook geen nuttige "klant" want kan niks ruilen.

Maar andere pienteren, die via automatisering zelf ook interessante dingen doen, dat zijn wel interessante klanten.

Beschouw het zo: vandaag doen wij geen zaken met kakkerlakken (de diertjes) omdat kakkerlakken voor ons niks nuttigs kunnen doen. Wij wensen kakkerlakken dus niet als klanten want ze hebben ons niks te bieden (via directe of indirecte ruilhandel). Er zullen veel mensen in de kakkerlak situatie belanden.

"Ik kan niet bedenken wat al deze mensen gaan dus ze zullen niets doen."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

"Ik kan niet bedenken wat al deze mensen gaan dus ze zullen niets doen."

Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat mensen die niet kunnen bedenken wat ze kunnen bijdragen, eh, niet veel zullen kunnen bijdragen, en dus ook niet veel zullen kunnen bekomen.

Zolang er nog veel "domme jobs" zijn, waar je mensen die zelf niet veel kunnen bedenken, voor kan gebruiken, kunnen die nog aan de slag. Maar als automatisering veel domme jobs nutteloos maakt, omdat de taak automatisch kan, gaat er misschien een probleem komen, dat is wat ik aankaart.

Misschien is het niet waar dat er geen domme jobs meer zullen zijn, en schept automatisering nieuwe domme jobs. Ofwel zullen er nog altijd voldoende jobs zijn (dom of niet) die niet of moeilijk geautomatiseerd raken (ik denk aan de sex industrie: wie wil er nu een droid-hoer ?).
De vraag is of die jobs voldoende zullen zijn voor de initiatieflozen.