Maakt u zich zorgen om Wall Street?

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Hoe sneller dat boeltje daar implodeert of explodeert, hoe beter voor de wereld.

Gij zou het bv niet erg vinden dat miljoenen Vlamingen (een deel van) hun spaarcentjes verliezen als de boel ginder implodeert?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Waarom goud? (heb dat hier al maanden geleden verkondigd):

1.) +300% op 5 jaar tijd. De stijging is nog maar pas begonnen.
2.) Toegenomen en verder toenemende vraag vanuit industrie. China - Azie... Dit is een structurele wijziging in de vraag die niet meer zal afnemen.
3.) Peak Gold - beperkte aanwezigheid,
4.) Bescherming tegen verdere muntontwaarding van de USD,
5.) Bescherming tegen inflatie en de enorme geldcreatie (M3) in de VS,
5.) Enigste alternatief in tijden van enorme financiele en andere (geopolitieke) stress.

Dat zijn de belangrijkste.

Straddle, op welke manier beleg je dan in goud? In aandelen van bedrijven die in de goudhandel zitten, of via ETF' of futures?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Straddle, op welke manier beleg je dan in goud? In aandelen van bedrijven die in de goudhandel zitten, of via ETF' of futures?

... of fysiek goud?

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Moet de overheid de kosten van de reddingsoperaties en van de gevolgen van het wanbeleid van de grote financiële instellingen dragen?

neen

Voor mij mogen ze ze laten crashen. Opgeruimd staat netjes.

²

En met een nieuwe lei, beter gereguleerd, opnieuw beginnen...

beter gereguleerd door wie?
door de topgangsters?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dit is idd de beste methode voor de gewone kleine belegger.

MAAR: er is een gezegde onder de traders dat luidt als volgt: "losers average losers".... (met "to average bedoelen we dan uw koersgemiddelde omlaag brengen door lager bij te kopen).

Je moet wel oppassen wat je koopt. Als je Lehman brothers kocht en bijkocht op lagere koersen sta je nu wel op straat... om maar een voorbeeld te geven.

Over het algemeen is het een goede methode om gezonde bedrijven en sectoren te kopen tijdens een beurscrache.

In wezen is er niets mis met de Belgische financiële instellingen (die ik trouwens recent nog bijkocht) en dus is het risico er enkel op korte termijn. Gesteld dat de Belgische banken er het bijltje bij neer leggen, dan vrees ik dat het voor een hoop andere sectoren ook al te laat gaat zijn (sneeuwbaleffect). Bovendien zal de overheid ook hier wel het nodige doen om de bedrijven te helpen zoals dat ook nu in de VS gebeurde. Ze moeten wel of ze zijn zelf de dupe. M.a.w. het risico is berekend. Maar je hebt gelijk, risico blijft risico. Dus nooit met geld dat je echt nodig hebt.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Dit is idd de beste methode voor de gewone kleine belegger.

MAAR: er is een gezegde onder de traders dat luidt als volgt: "losers average losers".... (met "to average bedoelen we dan uw koersgemiddelde omlaag brengen door lager bij te kopen).

Je moet wel oppassen wat je koopt. Als je Lehman brothers kocht en bijkocht op lagere koersen sta je nu wel op straat... om maar een voorbeeld te geven.

Over het algemeen is het een goede methode om gezonde bedrijven en sectoren te kopen tijdens een beurscrache.

In wezen is er niets mis met de Belgische financiële instellingen (die ik trouwens recent nog bijkocht) en dus is het risico er enkel op korte termijn. Gesteld dat de Belgische banken er het bijltje bij neer leggen, dan vrees ik dat het voor een hoop andere sectoren ook al te laat gaat zijn (sneeuwbaleffect). Bovendien zal de overheid ook hier wel het nodige doen om de bedrijven te helpen zoals dat ook nu in de VS gebeurde. Ze moeten wel of ze zijn zelf de dupe. M.a.w. het risico is berekend. Maar je hebt gelijk, risico blijft risico. Dus nooit met geld dat je echt nodig hebt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

In wezen is er niets mis met de Belgische financiële instellingen (die ik trouwens recent nog bijkocht) en dus is het risico er enkel op korte termijn. Gesteld dat de Belgische banken er het bijltje bij neer leggen, dan vrees ik dat het voor een hoop andere sectoren ook al te laat gaat zijn (sneeuwbaleffect). Bovendien zal de overheid ook hier wel het nodige doen om de bedrijven te helpen zoals dat ook nu in de VS gebeurde. Ze moeten wel of ze zijn zelf de dupe. M.a.w. het risico is berekend. Maar je hebt gelijk, risico blijft risico. Dus nooit met geld dat je echt nodig hebt.

Waarschijnlijk wel. Maar of dat die bedrijven (en hun aandeelkoers) ook effectief gaat vooruit helpen is een andere vraag.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

In wezen is er niets mis met de Belgische financiële instellingen (die ik trouwens recent nog bijkocht) en dus is het risico er enkel op korte termijn. Gesteld dat de Belgische banken er het bijltje bij neer leggen, dan vrees ik dat het voor een hoop andere sectoren ook al te laat gaat zijn (sneeuwbaleffect). Bovendien zal de overheid ook hier wel het nodige doen om de bedrijven te helpen zoals dat ook nu in de VS gebeurde. Ze moeten wel of ze zijn zelf de dupe. M.a.w. het risico is berekend. Maar je hebt gelijk, risico blijft risico. Dus nooit met geld dat je echt nodig hebt.

eigenlijk is dat speculeren op de socialistische ziekte (de risico's van individueel onverantwoord gedrag worden gespreid, niemand is nog verantwoordelijk)
met vrije markt heeft dit nauwelijks nog iets te maken
gokken op staatstussenkomst voor de luchtbelverkopers ipv investeren in bedrijven die produceren

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

... of fysiek goud?

D.i. idd het beste. Maar je moet natuurlijk bewaringskosten betalen en die knagen aan uw rendement , vandaar dat ikzelf niet direct fysiek goud koop vanwege de last eraan verbonden.

Als ik me goed herinner kon je destijds (in 2002) bij de kbc "goud over rekening" kopen. Je moet eens navragen. Volgens mij kan dat nog altijd ( maar BTW 6% betalen?). Uiteraard is er ook geen rente op goud. Het is dus een puur speculatieve belegging. Maar, als je bv VS-beursaandelen koopt (zoals ik doe), dan dient mijn goudbelegging eveneens als "hedge" tegen wisselkoersdaling van de USD (er is bijna 100% negative correlatie tussen goudkoers en de dollarkoers).

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Straddle, op welke manier beleg je dan in goud? In aandelen van bedrijven die in de goudhandel zitten, of via ETF' of futures?

Niets is beter dan fysiek goud zoals hoger gezegd. Maar ik beleg vooral in goud ETF's en Goudmijnen (dat laatste omdat kleinere goudmijnen kunnen overgenomen worden door de grotere als de goudprijs blijft stijgen, je hebt dus een bijkomend element dat in uw voordeel kan werken).

1. ETF'S maar de correlatie met de goudkoers is zeker geen 100% (wat toch wat teleurstelt) en je loopt altijd het risico dat er met de promotor/uitgever van de ETF's iets gebeurt... GLD (StreetTracks Gold - maar die stellen me wat teleur om eerlijk te zijn) en INIVX (Van Eck Investors Gold) waar ik heel tevreden mee ben... Ik denk eraan om bv GGN (Gabelli Global Gold, nat resources) ook aan te kopen, omdat die op meer dan goud alleen beleggen zoals grondstoffen = 2 vliegen in 1 klap), GGN betaalt ook een dividend uit ...


2. Goudmijnen/ edele metalen: staan op dit moment heel laag dus er zijn hier idd koopjes te doen. Een mix van een paar grotere mijnen (niet meer in ZuidAfrika vanwege het politiek en wisselkoersrisico) met wat kleinere omdat die kunnen overgenomen worden.

Tal van goudmijnen zijn in Canadese handen = politieke stabiliteit, CAD wisselkoersappreciatie en diepgaande kennis van de sector etc

Voorbeelden: HL (Hecla), KGC (Kinross), NMC.TO (Newmont, toronto), AUY ( Yamana), CKG (Chesapeake), IAM (Iam Gold). Heel speculatief: (NG) Novagold.

Van Europese mijnen heb ik eerlijk gezegd minder verstand dus laat ik er mij niet direct over uit. Lundin Mining (zweeds) is wel zeer zeer degelijk - die staan ook in Canada genoteerd...

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

D.i. idd het beste. Maar je moet natuurlijk bewaringskosten betalen en die knagen aan uw rendement , vandaar dat ikzelf niet direct fysiek goud koop vanwege de last eraan verbonden.

ik ga eens een simpele vraag stellen
dat goud hoeft toch niet bewaard te worden door de bank?
ik kan toch ook die goudstaven meenemen en bij mij thuis bewaren?
dan heb ik die bewaringskosten niet

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

In wezen is er niets mis met de Belgische financiële instellingen (die ik trouwens recent nog bijkocht) en dus is het risico er enkel op korte termijn. Gesteld dat de Belgische banken er het bijltje bij neer leggen, dan vrees ik dat het voor een hoop andere sectoren ook al te laat gaat zijn (sneeuwbaleffect). Bovendien zal de overheid ook hier wel het nodige doen om de bedrijven te helpen zoals dat ook nu in de VS gebeurde. Ze moeten wel of ze zijn zelf de dupe. M.a.w. het risico is berekend. Maar je hebt gelijk, risico blijft risico. Dus nooit met geld dat je echt nodig hebt.

Je kan gelijk hebben - maar zeg nooit "nooit" in financiele markten. UBS, de mastodont zwitserse bank zit in heel slechte papieren, wie had dat ooit gedacht (beurshandel in ubs is verleden week stilgelegd geweest wegens "limit down"). laten we ook niet vergeten dat de amerikanen veel van hun vuile brol doorverkocht hebben aan de europeanen zoals ubs. het zit dus zeker nog ergens in europa, niet alleen bij ubs.

er is ook een groot cultuurverschil: amerikanen kiezen voor de korte pijn als er problemen zijn. europeanen houden problemen veel langer achter en hangen de vuile was niet direct buiten. anderzijds zijn de europeanen meer conservatief en nemen ze niet dezelfde risico's.

belgische banken zijn nogal goed in het verstoppen van lijken in de kast en hopen dat het vanzelf goed komt..... Positief dan weer is dat ze niet echt (openlijk) in de subprime mess betrokken waren (tenzij fortis). de buurman vlaamse bank zit dan weer in het risicovolle voormalige oostblok te werken. dus als er "emerging markets" problemen zijn, krijgt de vlaamse bank dan weer meer klop... Soit achteraf zal het duidelijk zijn, zoals altijd. Puur subjectief gezien denk ik dat het ok is om een van de twee bankskes te kopen, maar niemand weet op dit moment wat de boekwaarde van die banken juist is omdat men het "subprime" element dat ze op hun boeken hebben niet kan waarderen...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

ik ga eens een simpele vraag stellen
dat goud hoeft toch niet bewaard te worden door de bank?
ik kan toch ook die goudstaven meenemen en bij mij thuis bewaren?
dan heb ik die bewaringskosten niet

dat klopt. veilig is natuurlijk wat anders.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Niets is beter dan fysiek goud zoals hoger gezegd. Maar ik beleg vooral in goud ETF's en Goudmijnen (dat laatste omdat kleinere goudmijnen kunnen overgenomen worden door de grotere als de goudprijs blijft stijgen, je hebt dus een bijkomend element dat in uw voordeel kan werken).

1. ETF'S maar de correlatie met de goudkoers is zeker geen 100% (wat toch wat teleurstelt) en je loopt altijd het risico dat er met de promotor/uitgever van de ETF's iets gebeurt... GLD (StreetTracks Gold - maar die stellen me wat teleur om eerlijk te zijn) en INIVX (Van Eck Investors Gold) waar ik heel tevreden mee ben... Ik denk eraan om bv GGN (Gabelli Global Gold, nat resources) ook aan te kopen, omdat die op meer dan goud alleen beleggen zoals grondstoffen = 2 vliegen in 1 klap), GGN betaalt ook een dividend uit ...


2. Goudmijnen/ edele metalen: staan op dit moment heel laag dus er zijn hier idd koopjes te doen. Een mix van een paar grotere mijnen (niet meer in ZuidAfrika vanwege het politiek en wisselkoersrisico) met wat kleinere omdat die kunnen overgenomen worden.

Tal van goudmijnen zijn in Canadese handen = politieke stabiliteit, CAD wisselkoersappreciatie en diepgaande kennis van de sector etc

Voorbeelden: HL (Hecla), KGC (Kinross), NMC.TO (Newmont, toronto), AUY ( Yamana), CKG (Chesapeake), IAM (Iam Gold). Heel speculatief: (NG) Novagold.

Van Europese mijnen heb ik eerlijk gezegd minder verstand dus laat ik er mij niet direct over uit. Lundin Mining (zweeds) is wel zeer zeer degelijk - die staan ook in Canada genoteerd...

Thx voor de info. NG is één van de enige goudbedrijven die ik reeds kende (en bestudeerd heb), maar het lijkt me te speculatief om in hun te beleggen (buiten hun goedkope aandeelprijs hebben ze weinig te bieden qua fundamentals). HL, CKG, AUY staan op de agenda

[Yves38]

Je kan ook goud kopen via systemen als bullionvault e.d.

Wat betreft speculeren op overheidsinkomsten... is misschien niet mooi, maar als je een beetje volgt hoe het er momenteel in de wereld aan toe gaat kan je beter proberen die wetenschap in je eigen voordeel te gebruiken. Sorry, maar ik heb in mijn leven geleerd dat het me niet veel vooruit geholpen heeft andere mensen te helpen ...sorry, maar ik vecht in vele gevallen nog hoofdzakelijk enkel voor mezelf en mijn familie. Spijtig voor de rest.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Je kan ook goud kopen via systemen als bullionvault e.d.

Wat betreft speculeren op overheidsinkomsten... is misschien niet mooi, maar als je een beetje volgt hoe het er momenteel in de wereld aan toe gaat kan je beter proberen die wetenschap in je eigen voordeel te gebruiken. Sorry, maar ik heb in mijn leven geleerd dat het me niet veel vooruit geholpen heeft andere mensen te helpen ...sorry, maar ik vecht in vele gevallen nog hoofdzakelijk enkel voor mezelf en mijn familie. Spijtig voor de rest.

is een beetje zoals ik: ik kanker nogal wat op "het systeem", maar maak er wel handig gebruik van... het systeem dwingt u anderzijds ook wel het te gebruiken zoniet wordt ge er eerder slachtoffer ervan... het is pompen of verzuipen.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Gij zou het bv niet erg vinden dat miljoenen Vlamingen (een deel van) hun spaarcentjes verliezen als de boel ginder implodeert?

Dat gans dat systeem in elkaar moge stuiken, pas dan kan er eindelijk iets deftigs ontstaan.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Dat gans dat systeem in elkaar moge stuiken, pas dan kan er eindelijk iets deftigs ontstaan.

Daar geloof ik nu eens niks van. Het is al eerder aangetoond dat de groepen die achter de financiële instellingen zitten, waarschijnlijk zelf de boel hebben aangestoken en het is in die zin ook meer dan waarschijnlijk dat zij er aan blijven verdienen. Het zullen ook zij zijn die een nieuw systeem in het leven zullen roepen en het zal allemaal gedoogd worden door de overheid aangezien deze er zelf belang bij heeft dat een deel van de winst haar toe komt. Zoals altijd zal de gewone man, die moet gaan werken voor zijn centen het slachtoffer zijn.

Het is zoals vroeger in de middeleeuwen de boeren : zij werden constant overvallen, dan door dit leger dan door dat leger, dan door de één of andere bandiet enz. Uiteindelijk zei die boer : "Het maakt niet uit wie er aan de macht is, want ze komen uiteindelijk toch allemaal mijn kippen pikken."

[eno2]

Eens gepluimd,altijd gepluimd.
Daarom moeten we die wilde neo-kapitalisten met pek insmeren en ze in de veren wentelen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eens gepluimd,altijd gepluimd.
Daarom moeten we die wilde neo-kapitalisten met pek insmeren en ze in de veren wentelen.

Hoe gaat ge dat doen ge hebt nog niets eens geld om pek en veren te kopen ?