Gezocht: mannen (terug) voor de klas, dringend !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het extralegaal voordeel van een leerkracht: verlof.

Reken dat maar eens om in centjes....

Mensen denken dat leerkrachten twee maanden grote vakantie hebben. Officieel is dit zo, in de praktijk is het wat anders. Zeker als beginnend leerkracht heb je vaak ontelbaar veel vakken te geven, die dan nog eens allemaal een aparte voorbereiding of zelfs cursus (het is een illusie te denken dat er voor alles studieboeken zijn) moeten samenstellen. De voorbereiding moet uiteraard afgerond zijn aan de start van het schooljaar, wat dus betekent dat je al dat werk tijdens je verlof moet doen. Komt daar nog eens bij dat sommige directies er de jongste jaren een sport van maken om (vooral beginnende) leerkrachten de laatste twee weken van augustus in te schakelen in de schooladministratie (inschrijvingen, verwerking gegevens). Dit om kosten op het 'reguliere' administratief en technisch personeel uit te sparen en zo minder werkingsmiddelen van de scholengroep daaraan te besteden. Je mag dit volgens mij 'weigeren', maar als niet-vastbenoemde leerkracht is dit wel onverstandig als je de directie te vriend wil houden en op de school wil blijven lesgeven. Ik ken zelfs wat 'handige' leerkrachten die ingeschakeld worden om de lavabo's in de klaslokalen te repareren om kosten op de loodgieterij uit te sparen.

Terwijl ik van vrienden werkend in de privé hoor dat ze na een aantal jaren al 35 of 40 verlofdagen hebben, dit om hun overuren en dergelijke te kunnen opnemen. Ik ken er weinigen met een paar jaar werk in de privé die maar effectief hun 20 of 22 wettelijke verlofdagen hebben. In het onderwijs daarentegen mag je blij zijn als je 25 �* 30 dagen per jaar effectief verlof hebt (dus niets moeten doen voor school).

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik dacht dat u tegen positieve discriminatie was?

Heeft niets te zien met deze situatie. Als je twee evenwaardige kandidaten hebt, moet je immers één iemand kiezen. Als je iemand op voorhand zou kiezen omwille van zijn/haar geslacht, ras of afkomst dan heb je wel positieve (?) discriminatie. Er is niets mis met een poging te doen een zo evenwichtig mogelijk lerarenkorps te bekomen. By the way, in het onderwijs vind ik evenwicht zeer belangrijk. Als er daarentegen een bureau vol vrouwen op het ministerie van financiën werkt, kan me dit eigenlijk niet veel schelen. Zij moeten immers niet voor de klas staan en de leerlingen een maatschappelijk beeld geven.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is waar. Leerkrachten onder elkaar zijn niet altijd de beste collegas.

Pesterijen onder leerkrachten zijn op vele scholen helaas schering en inslag. Er rust nog een maatschappelijk taboe op. Ik ken geen enkele sector waar er zoveel nijd, hypocrisie, jaloezie, naijver en 'slijmerij' is dan in de onderwijswereld. Vele 'collega's' gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Soms verlaten deze vetes zelfs de leraarskamer en zetten leerkrachten bepaalde leerlingen of heelder klassen op tegen een 'rivaal' (in levende lijve meegemaakt). Moeten we het verder normaal vinden als een leerkracht tijdens lesvrije momenten aan de deur van een collega gaat luistervinken, om daarna aan de directie te gaan rapporteren wat hij allemaal fout doet en dat hij z'n klas niet onder controle heeft ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Heeft niets te zien met deze situatie. Als je twee evenwaardige kandidaten hebt, moet je immers één iemand kiezen. Als je iemand op voorhand zou kiezen omwille van zijn/haar geslacht, ras of afkomst dan heb je wel positieve (?) discriminatie. Er is niets mis met een poging te doen een zo evenwichtig mogelijk lerarenkorps te bekomen. By the way, in het onderwijs vind ik evenwicht zeer belangrijk. Als er daarentegen een bureau vol vrouwen op het ministerie van financiën werkt, kan me dit eigenlijk niet veel schelen. Zij moeten immers niet voor de klas staan en de leerlingen een maatschappelijk beeld geven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Positieve_discriminatie

Positieve discriminatie is het opzettelijk bevoordelen van bepaalde bevolkingsgroepen wanneer er sprake is van gelijke geschiktheid. Bijvoorbeeld voor een vacature. Het doel is meestal om het aandeel van deze bevolkingsgroepen te verhogen, waardoor de ongelijkheid wordt verminderd.

Of bent u enkel tegen positieve discriminatie van vrouwen en migranten?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Pesterijen onder leerkrachten zijn op vele scholen helaas schering en inslag. Er rust nog een maatschappelijk taboe op. Ik ken geen enkele sector waar er zoveel nijd, hypocrisie, jaloezie, naijver en 'slijmerij' is dan in de onderwijswereld. Vele 'collega's' gunnen elkaar het licht in de ogen niet. Soms verlaten deze vetes zelfs de leraarskamer en zetten leerkrachten bepaalde leerlingen of heelder klassen op tegen een 'rivaal' (in levende lijve meegemaakt). Moeten we het verder normaal vinden als een leerkracht tijdens lesvrije momenten aan de deur van een collega gaat luistervinken, om daarna aan de directie te gaan rapporteren wat hij allemaal fout doet en dat hij z'n klas niet onder controle heeft ?

Combinatie vaste benoeming (ze voelen zich onaantastbaar) + vlakke loopbaan (uitzichtloos) + meestal is het lerarenkorps gevuld met mensen die te slecht waren om te doctoreren en in de prive er ook niks van konden bakken. Kortom, zo een beetje de gefaalden van de klas. En ja, zet zulke frustrees bijeen...und voila !

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het startersloon in het onderwijs is inderdaad niet zo slecht, MAAR: na een aantal jaren hebben de collega's uit de privé je wel bijgebeend. En nogmaals: voor onderwijsmensen zijn extralegale voordelen een fictief gegeven. Die moeten aan de kassa in de winkel betalen met hun centjes en niet met maaltijdcheques die je er nog eens bovenop krijgt. Plus je hebt weinig doorgroeimogelijkheden, dus hier is ook al geen mogelijkheid om veel meer te verdienen. In de privé maak je relatief weinig loonsprongen met ancienniteit, maar hoort bij een leeftijdsvordering meestal een verhoging van functie en dus meer loon.

Gegeven dat je hogerop geraakt. Er zijn genoeg mensen die in de privé ergens op een positie beginnen te werken en daar tot hun pensioen blijven zitten.

Dat je verlof oppakt om te studeren doe je je zelf aan. Je bent dat niet verplicht, ga ermee naar de vakbond en je werkgever wordt teruggefloten. By the way, ook leerkrachten volgen soms extra cursussen of bijscholingen buiten hun uren, dit is niet eigen aan de privé.

True, maar ik wilde gewoon aanduiden dat leerkrachten geen monopolie hebben op nog bijscholen/werken na de werkuren. In veel privésectoren is dat het geval.

Niet alleen tegen jou persoonlijk gericht, maar als mensen het toch zo goed vinden in het onderwijs, waarom maken ze dan niet de overstap?

We kunnen de vraag ook omkeren: Als het onderwijs toch zo'n verschrikkelijke sector is, waarom maken de leerkrachten dan niet de overstap naar de privé?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

We kunnen de vraag ook omkeren: Als het onderwijs toch zo'n verschrikkelijke sector is, waarom maken de leerkrachten dan niet de overstap naar de privé?

We kunnen inderdaad de vraag omkeren. Het is echter een vaststaand feit dat bepaalde mensen met een zekere studierichting praktisch enkel in het onderwijs terecht kunnen om nog enigzins op niveau verloond te worden en niet 'onder' hun diploma te werken. Ik denk hierbij aan de massa's taalkundigen (de vroegere romanisten en germanisten), classici, filosofen, geschiedkundigen, sociologen, psychologen, criminologen, communicatiewetenschappers, enz. Toch allemaal studierichtingen die nu niet bepaald gegeerd zijn in de privé, individuele uitzonderingen niet te na gesproken. Vroeger gingen bijvoorbeeld veel mensen 'Germaanse' studeren met in het achterhoofd een loopbaan in het onderwijs, dat was een positieve en gemotiveerde keuze. Met de devaluering van het aanzien van ons onderwijzend personeel en het 'moeilijkere' onderwijslandschap, zijn er niet veel meer gemotiveerde universitairen te vinden om 'vrijwillig' als eerste keuze in het onderwijs te stappen. Als je er echter niet in slaagt betaald te doctoreren en aan den unief te blijven plakken, en je wil ook niet in het onderwijs, dan zijn de kansen voor deze beroepsgroepen op de arbeidsmarkt somber in te schatten, tenzij je bereid bent een 'lagere' functie met een dito lagere verloning uit te oefenen.

Het is dan ook niet toevallig dat mensen die een exacte of medische wetenschap hebben gestudeerd, helemaal niet meer bereid zijn om in het onderwijs te stappen. Zij hebben immers wel de keuze van in de privé voldoende werk te vinden, waarom zounden ze zich dan nog de moeite getroosten om zich voor een beperkt loon te laten uitkafferen door een bende pubers? Zo komt het dat men voor de exacte vakken ook taalkundigen en menswetenschappers inschakelt om deze te geven, vermits men te weinig instroom van 'exacten' heeft (voorbeeld: tegenwoordig zijn er meer historici en filosofen die aardrijkskunde geven dan geografen zelf).

Dit alles neemt echter niet weg dat mensen uit de privé soms een te rooskleurig beeld van het onderwijs ophangen. Andersom geldt allicht hetzelfde, ook in de privé is niet alles rozengeur en maneschijn. Bewijst nog maar eens dat het gras altijd groener lijkt aan de overkant.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Combinatie vaste benoeming (ze voelen zich onaantastbaar) + vlakke loopbaan (uitzichtloos) + meestal is het lerarenkorps gevuld met mensen die te slecht waren om te doctoreren en in de prive er ook niks van konden bakken. Kortom, zo een beetje de gefaalden van de klas. En ja, zet zulke frustrees bijeen...und voila !

Je vergeet hierbij nog te vermelden dat vele regenten (professionele bachelors) gebuisde licentiaten (masters) zijn / waren. Meer dan de helft van de leerkrachten op niveau van lager secundair onderwijs heeft eerst geprobeerd een universitaire studie aan te knopen. Na de faling gaat men dan vaak dezelfde studierichting(en) op een lager niveau studeren om voor de klas te gaan staan. Uiteraard zitten er hier ook veel frustrees tussen, dus 'fun' gegarandeerd !

Nog een rechtzetting: leerkrachten die vastbenoemd zijn voelen zich niet enkel onaantastbaar, ze zijn het in feite ook. Zelf in mijn omgeving meegemaakt: leraar pleegt jarenlang fraude met gelden en middelen voor schoolreizen op kap van de leerlingen en de school. Leerkracht vliegt weliswaar uit de school, maar krijgt ergens anders een even goed postje ten nadele van een hardwerkende eerlijke tijdelijke leerkracht. In het onderwijs kan dit allemaal !!! Doet me denken (de mentaliteit errond, niet de aard van het voorval) aan de priesters die vroeger in geval van een pedoschandaal ook gewoon naar een andere parochie verplaatst werden en daar verder hun voordelen behielden en hun ding konden doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Je vergeet hierbij nog te vermelden dat vele regenten (professionele bachelors) gebuisde licentiaten (masters) zijn / waren. Meer dan de helft van de leerkrachten op niveau van lager secundair onderwijs heeft eerst geprobeerd een universitaire studie aan te knopen. Na de faling gaat men dan vaak dezelfde studierichting(en) op een lager niveau studeren om voor de klas te gaan staan. Uiteraard zitten er hier ook veel frustrees tussen, dus 'fun' gegarandeerd !

Nog een rechtzetting: leerkrachten die vastbenoemd zijn voelen zich niet enkel onaantastbaar, ze zijn het in feite ook. Zelf in mijn omgeving meegemaakt: leraar pleegt jarenlang fraude met gelden en middelen voor schoolreizen op kap van de leerlingen en de school. Leerkracht vliegt weliswaar uit de school, maar krijgt ergens anders een even goed postje ten nadele van een hardwerkende eerlijke tijdelijke leerkracht. In het onderwijs kan dit allemaal !!! Doet me denken (de mentaliteit errond, niet de aard van het voorval) aan de priesters die vroeger in geval van een pedoschandaal ook gewoon naar een andere parochie verplaatst werden en daar verder hun voordelen behielden en hun ding konden doen.

Het zou dus een goeie zaak zijn om het leerkrachtenkorps te diversifieren met mensen die 20 jaar ervaring in de prive (of universiteit) hebben, en dus financieel hun bedje al hebben gemaakt, en ook zonder frustraties of problemen hun lesopdracht kunnen aanvatten.

Je trekt dan ook terug kwaliteit naar de klassen. De slimsten staan echt niet voor een klas in het middelbaar onderwijs op hun 23ste....

En dat is net wat onze studenten verdienen. Helaas onmogelijk wegens niet verloning van ancienniteit en vaste benoemingenshit. Als ge 4000 netto schept bij een bedrijf (waar ge lead onderzoeker zijt op het gebied van precisieinstrumenten bvb) gaat ge niet content zijn met 1600 netto aan een school, terwijl ge wel de meest geschikte mens zijt voor fysica te geven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Gisteren vernomen (via teletekst) dat tegenwoordig 75 % van de leerkrachten in het lager onderwijs van het vrouwelijk geslacht is en in het secundair onderwijs maken ze 58 % van het onderwijzend personeel uit. En hun aandeel zal nog stijgen vanwege het grote percentage vrouwen dat nu studeert in de lerarenopleidingen.

Eén van de grote voordelen van de job als leerkracht is dat je thuis bent bij de kinderen tijdens de schoolvakanties. Veel tijd dus om zich met de kinderen bezig te houden.
En, vergeet de kostenbesparing niet op de kinderopvang.
Verbaast het je dan dat leerkracht een typische job voor vrouwen is ? Of dacht je dat het louter om een "roeping" gaat ?

Zie ook maar eens hoeveel vrouwen een duo-job (elk 12 uren per week)uitvoeren in de klas. Deeltijds werk wordt goed gesubsidieerd. De ideale job voor wie ook nog een fulltime kostwinner in huis heeft.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik maak hierbij overigens ook de kanttekening dat een vervrouwelijking van het onderwijzend personeel blijkbaar parallel loopt met de danling van het prestige en gezag dat van leerkrachten uitgaat (uitging). Maar dit heeft uiteraard ook veel andere oorzaken.

Heeft niets met de vervrouwelijking van het lerarenkorps te mken.
De tijd dat de leraar tot de prominenten van het dorp behoort is voorbij. Dit is eerder te wijten aan de democratisering van het onderwijs.
Als leraar valt er nog weinig eer te verdienen. Misschien wel een reden waarom mannen afhaken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Op zich ben ik principieel tegen opgelegde quota (wat dan meestal bedoeld is om vrouwen en/of allochtonen te laten instromen in bepaalde 'mannenbastions'), maar toch stel ik me de vraag of we geen reactiveringsbeleid moeten voeren om mannen opnieuw meer voor de klas te krijgen.

Tot op heden hebben quota min of meer gewerkt in de politiek. Het was dn ook een echt mannenwereldje. Hoewel, daar hebben ze huisvrouwen moeten zoeken om de kieslijsten van lokale verkiezingen in orde te krijgen. Da's ook niet goed.
Soit. Ik ben tegen quota.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Respect voor de moedige en gemotiveerde mensen 'op leeftijd' die vaak een beter betaalde en rustigere job opofferen om zich de huid te laten volschelden door leerlingen (in het beste geval) of 'collega's' (in het slechste geval) door vrijwillig in het onderwijs te gaan ! Dit zijn heuse lichtpuntjes die ons toch wel enigzins verziekte scholenlandschap nodig heeft. Erg om te zeggen, maar het is niet anders.

Wat het onderwijs vooral nodig heeft zijn competente managers binnen de directie. Maar dergelijke competenties koten geld.
Freespirit, wat is momenteel het verschil in loon tussen dat van een leerkracht en dat van een directeur van de school ?
Om directeur te worden moet je idealist zijn. Voor het geld moet je het niet doen. En ze zijn zeker niet opgeleid om complexe problemen op school aan te pakken. De verplichte cursus is daarvoor te ontoereikend.

[djimi]

Ik vind het goed dat de opgroeiende generaties voorbereid worden op de herinvoering van het matriarchaat.

Vooral aanhangers van monotheïstische religies en andere macho's zullen daar deugd van hebben.

Hoe méér vrouwen in leidinggevende functies, hoe beter.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat het onderwijs vooral nodig heeft zijn competente managers binnen de directie. Maar dergelijke competenties koten geld.
Freespirit, wat is momenteel het verschil in loon tussen dat van een leerkracht en dat van een directeur van de school ?Om directeur te worden moet je idealist zijn. Voor het geld moet je het niet doen. En ze zijn zeker niet opgeleid om complexe problemen op school aan te pakken. De verplichte cursus is daarvoor te ontoereikend.

Er is wel degelijk een verschil in verloning, anders zou het helemaal straf zijn ! Lonen van leerkrachten zijn overigens niet 'geheim', via de site van de Vlaamse Gemeenschap kan je de verschillende loonbarema's opsporen per categorie. Directeutrs en leidinggevenden (wat nu ook op het niveau van de scholengroep 'kaderpersoneel' wordt genoemd) vallen wel degelijk onder een ander barema dan 'gewone' leerkrachten, nogal wiedes.

Beginnende leerkrachten verdienen ongeveer 1650 euro netto als ze licentiaat / master van opleiding zijn (de zogenaamde groep 2 in het secundair onderwijs). Met de maximale anciënniteit loopt dit op tot een goede 2500 euro. Mensen die lesgeven in het lagere secundair (groep 1) of beroeps en meestal een regentaat hebben (professionele bachelor) beginnen aan een verloning van circa 1400 euro netto, met max. anciënniteit loopt dit op tot een 2100 euro. Directeurs verdienen meer, maar ik weet niet direct exact hoe veel dus ga hier geen cijfer op plakken. Probleem schuilt hem er hierbij echter in dat vele beginnelingen interimmetjes moeten doen die in 90 % van de gevallen niet aan de vereiste lesuren komen voor een fulltime (volgens mij 24 uren voor een regent en 21 lesuren voor een licentiaat). Dus gaat de verloning een stuk minder interessant zijn, maar meestal heb je door al de verschillende vakken die je moet geven wel minstens evenveel werk. De verschillen in verloning en werkdruk tussen het onderwijzend personeel onderling zijn enorm. Zo zal een pas afgestudeerde die een interim doet en de vakken aardrijkskunde, fysica en chemie moet geven aan 200 verschillende leerlingen veel meer werk hebben dan een gesettelde wiskundeleraar die al 20 jaar dezelfde klassen heeft op één school en maar 60 leerlingen over de vloer krijgt.

Vele schooldirecteurs hebben evenveel werk en stress als een manager / bedrijfsleider in de privé. In verhouding worden ze echter een stuk minder goed verloond.

[freespirit]

Om de nieuwe 'aantrekkelijkheid' van het lerarenberoep nog eens te illustreren kunnen we het gisteren gebeurde geval van de lagere school in Mortsel nog eens aanhalen. Een leerkracht gaf een opmerking aan een meisje van de lagere school over haar gedrag, moeder pikte dit niet en laat haar zonen en wat kennissen de leraar en een collega in elkaar slaan. We spreken hier niet over een krapuul middelbare beroepsschool in een concentratiebuurt, wel over een lagere school in een relatief residentiële stadsgemeente. In beroepsscholen en soms zelfs TSO en ASO is het tegenwoordig schering en inslag dat leraars fysiek worden aangevallen en doodsbedreigingen naar het hoofd krijgen geslingerd !!!

Het wordt dringend tijd dat er meer maatschappelijke verontwaardiging komt over de normvervaging en verloedering van ons onderwijs. En dat de beleidsmakers dit oppikken en ook actie ondernemen, nu men toch zo graag het woord 'zero tolerance' in de mond neemt. En dan was Vandenbroucke (vorige minister van onderwijs) verontwaardigd dat steeds meer leerkrachten een privé verzekering afsloten tegen fysiek geweld en werkonbekwaamheid door agressieve leerlingen ! Ik zou heel wat van die parlementsleden en ministeriële bureauratten eens graag een paar weken laten meedraaien in een 'pittig' schooltje. Ik denk wel dat de boodschap dan zal overkomen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Er is wel degelijk een verschil in verloning, anders zou het helemaal straf zijn ! Lonen van leerkrachten zijn overigens niet 'geheim', via de site van de Vlaamse Gemeenschap kan je de verschillende loonbarema's opsporen per categorie. Directeutrs en leidinggevenden (wat nu ook op het niveau van de scholengroep 'kaderpersoneel' wordt genoemd) vallen wel degelijk onder een ander barema dan 'gewone' leerkrachten, nogal wiedes.

Vele schooldirecteurs hebben evenveel werk en stress als een manager / bedrijfsleider in de privé. In verhouding worden ze echter een stuk minder goed verloond.

Dat de loonbarema's niet geheim zijn weet ik ook wel, maar daar ging het mij niet om.
Wat ik bedoel is dat je voor 150 € meer loon plots een school mag runnen te vergelijken met een niet zo kleine onderneming.
Dit heeft jaren gekund, maar nu niet meer. Zie uw geciteerd incident in Mortsel.
Een betere verloning lost het probleem niet noodzakelijk op, akkoord. Plaats wel personeel op dergelijke posten die om te beginnen voldoen aan de kwalificaties en dus een betere verloning verdienen.


http://pdf.klasse.be/KVL/KVL163/KVL16342.pdf

Dit is mijn vierde jaar als directeur en ik schat dat ik ongeveer 150 euro meer verdien dan wanneer ik gewoon leraar zou zijn gebleven.
Voor het loon doe je al dat extra werk dus niet. Je wil de kinderen iets bijbrengen en je gaat voor je school. Steeds meer scholen
hebben problemen om kandidaten te vinden voor de directeursfunctie, daar zal het loon wel iets mee te maken hebben. enz.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het wordt dringend tijd dat er meer maatschappelijke verontwaardiging komt over de normvervaging en verloedering van ons onderwijs. En dat de beleidsmakers dit oppikken en ook actie ondernemen, nu men toch zo graag het woord 'zero tolerance' in de mond neemt....

Heel wat leerkrachten geven liever les in een prestatiegerichte katholieke school. Weet je waarom ? Omdat de school het zich kan permitteren een leerling definitief uit te sluiten, met als resultaat dat het CLB moet inspringen om een nieuwe school te zoeken. Hoe kan zoiets eigenlijk? Hoe komt het dat een school gefinancierd met belastinggeld het zch kan permitteren enkel de beste leerlingen toe te laten ?

[Fallen Angel]

Ik merk op dat freespirit niet op mijn vraag ingaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Positieve_discriminatie

Of bent u enkel tegen positieve discriminatie van vrouwen en migranten?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

...
Als het onderwijs toch zo'n verschrikkelijke sector is, waarom maken de leerkrachten dan niet de overstap naar de privé?

Ik durf het haast niet te schrijven, maar misschien, heel misschien, zitten tussen die leerkrachten nog wel een paar 'idealisten' (the horror, the horror!).

Die mensen zouden daarvoor eigenlijk gestraft moeten worden.