Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
27 maart 2004, 13:39 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
met andere woorden, de revolutie was sowieso gedoemd te mislukken?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
27 maart 2004, 18:34 | #42 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Het zou inderdaad geen verschil hebben gemaakt of Trotsky dan wel Stalin aan de macht was gekomen. Ik heb daar eens een tekstje over geschreven, zal eens zien of ik dat nog ergens terug kan vinden.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
28 maart 2004, 12:37 | #43 | |
Minister
|
Citaat:
__________________
|
|
29 maart 2004, 14:47 | #44 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
||
29 maart 2004, 14:55 | #45 | |
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
maar ik moet zeggen dat ik toch ook vaak hoor dat mensen de indruk hebben dat jullie Saddam of Milo steunen, komt niet echt juist over Maar die gek ik noord korea steunen jullie toch wel, of vergis ik me daar ook in? 8)
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
|
30 maart 2004, 10:05 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
[quote="chiquillo"]
Citaat:
maar ik bedoelde dus, als het niet de bolsjewieken waren maar de anarchisten die de revolutie hebben georganiseerd of hoe u het ook wil noemen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
30 maart 2004, 21:42 | #47 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Dit debat blijft een beetje lauw heb ik de indruk, vooral bij ontstentenis van verdedigers van Stalin. Misschien maar een paar van diens misdaden opsommen om wat te provoceren, vooral zij die Stalin graag de held van WOII noemen?
-De invasie van Finland en de annexatie van de Baltische republieken, die hen in het kamp van de nazi's dreven tijdens WOII... -Het pact tussen Molotov-Von Ribbentrop, waarbij de verovering van Polen werd overeengekomen. -De steun die het Rode Leger bood aan de Wehrmacht toen die in 1939 Polen binnenviel. -De executie van duizenden Poolse officieren in Katyn? -De steun die de NKVD verleende aan de SS in 1939-1940 in haar zoektocht naar Joden en Poolse intellectuelen? -Het passief toekijken terwijl de Duitsers de Poolse opstand in Warschau neersloegen terwijl het Rode Leger vlakbij de stad legerde? -De executie van Poolse, Hongaarse en Bulgaarse verzetsleiders die de ganse oorlog tegen de Wehrmacht gevochten hadden? -... Wie zich geroepen voelt aan te vullen, grijp uw kans! |
31 maart 2004, 08:28 | #48 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Sorry, maar nee bedankt.
Heb al een dertigtal keren gereageerd op dergelijke zaken, kijk er de andere forumtopics eens op na, of lees het boek "Stalin anders bekeken" van Ludo De Witte. Overigens, binnen de PVDA houden we ons liever bezig met de toekomst. |
31 maart 2004, 09:43 | #49 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
Daarnaast vind ik het hypocriet als je weigert om de ideologische basis waarop je een partij opbouwt in een historisch kader te verdedigen. Dat is volgens mij een teken van zwakte.
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
31 maart 2004, 09:55 | #50 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
idd Ludo Martens Ludo De Witte schreef over Lumumba (ook interessant overigens)
Wat de rest van je opmerking betreft, Geert, je weet goed dat er al honderden discussies zijn geweest hierover, en dat we daar geen meter mee vooruit komen. We zijn het oneens over enkele essentiële punten uit het verleden, en het heeft mijns inziens geen zin daar te blijven over doorgaan. Ik doe nog maar eens een oproep aan de LSP om te zoeken naar punten van overeenkomst met de PVDA ipv constant de twist te zoeken, en hiermee in de kaart te spelen van het anticommunisme. Ik lig persoonlijk meer wakker van de toekomst van onze sociale zekerheid dan van het leven van Trotski of Stalin. Wat haal je trouwens uit het Trotskisme dat onze sociale zekerheid kan redden? Verschilt dit essentieel van wat wij zeggen? |
31 maart 2004, 11:11 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Wel Gentenaar, uw betoog over naar de toekomst kijken is mooi en ik wil u geloven, maar vooralsnog heeft de massa bij de term communisme nog steeds het beeld van die kerel met zijn snor.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
31 maart 2004, 11:18 | #52 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Het zal u misschien verbazen, maar ik heb in werken als 'ABC of communism' van Preobrazenski en Boecharin, of in werken van Trotski als 'Problems of everyday life' of het Overgangsprogramma veel nuttige dingen gelezen over hoe je zaken rond sociale zekerheid kunt naar voor brengen: welke eisen, hoe wij het zien,... alsook hoe je een programma daaromtrent kunt uitwerken. Op zich is het ook logisch dat je als communist de decennia-lange ervaring niet zomaar weggooit, maar er integendeel lessen uit trekt om sterker te staan in de actuele strijd.
Het verleden begrijpen is overigens ook een voorwaarde om de verdeeldheid ter linkerzijde op een historisch materialistische wijze te benaderen. En dat lijkt mij toch wel een bijzonder belangrijke voorwaarde om te kunnen ingaan tegen verdeeldheid. Het is misschien minder direct omdat het abstracter overkomt en nadruk legt op de redenen waarom er verdeeldheid ontstaan is, maar het is volgens mij wel de enige manier om op langere termijn eventueel tot een bredere eenheid te kunnen komen onder linkse revolutionairen. Ook al verwacht ik eerder een bredere eenheid met voorheen ongeorganiseerde lagen
__________________
Linkse Socialistische Partij |
31 maart 2004, 11:28 | #53 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Pelgrim schreef:
Citaat:
Dit is communisme vandaag. (al geef ik toe dat enkele van de dokters een snor hebben) |
|
1 april 2004, 18:52 | #54 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Ik denk dat de antwoorden op deze vragen u ook ineens leren waarom de opmerking van Pelgrim desondanks nog steeds terecht is.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
13 juni 2004, 08:12 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
|
|
16 juni 2004, 14:12 | #56 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Tiens, wat lees ik deze week in 'Solidair'?
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...amp;obid=24078 Een andere kijk op Stalin van Ludo Martens. EPO, Antwerpen, 1994 | 347 blz. Dit boek blijft een must om de Tweede Wereldoorlog te begrijpen. En om vanuit deze antifascistische oorlog ook de grote etappes en maatregelen in de Sovjet-Unie onder de leiding van Jozef Stalin, te begrijpen: de industrialisatie en de collectivisatie van de landbouw, de Grote Zuivering van 1937-38. Te koop in onze shop Tja, je kunt zoveel proberen afstand te nemen van Stalin als je wil, maar dat stalinisme blijft er toch ingebakken zitten bij de PVDA hoor.
__________________
Linkse Socialistische Partij |
16 juni 2004, 17:45 | #57 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
|
|
19 juni 2004, 16:55 | #58 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Haja nu snap ik het, ze executeren de hele anti-fascistische leiding, om de fascistische elementen te elimineren... hoe practisch!!! Ik citeer Ludo Martens hierover -De partij (lees Stalin) heeft zich tijdens de anti-fascistische oorlog (lees zuivering van de eigen linkse oppositie, daar ging het in die zin over...) op een bewonderenswaardige manier gekweten aan haar historische en internationalistische (sinds wanneer zijn ze dat?) taak. (Ludo Martens, de fluwelen contrarevolutie, p22)
__________________
|
|
21 juni 2004, 09:49 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Dat ziet er een komisch boek uit! Is dat nog verkrijgbaar?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
21 juni 2004, 10:01 | #60 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Bibliotheek
|