Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
17 maart 2020, 14:32 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als de landbouwer zijn tractor in panne is, en de elektronische kaarten die moeten vervangen worden, zijn niet meer te verkrijgen, wat doe je dan ? Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 14:33. |
|
17 maart 2020, 14:35 | #42 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
|
17 maart 2020, 14:45 | #43 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
|
Citaat:
Wat je beschrijft is eigenlijk al bezig, VW en Ford sluiten om twee redenen, eerst vermijden dat er besmettingen zijn op de werkvloer en twee omdat ze zonder onderdelen uit China aan het vallen waren. Dat zal bij Renault niet anders zijn. Ford Valencia is ook dicht en die leveren aan Ford in Roemenie, dus ook daar gaan ze ondanks het feit dat er momenteel geen Coronavirus probleem is stil vallen. Ze hebben daar ook nog een andere delicaat probleem, de arbeidersbewegingen willen niet dat alleen de bedienden gaan thuiswerken…. en de arbeiders niet. |
|
17 maart 2020, 14:56 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar vooral: op een maand was Philadelphia ervan af. St Louis heeft 3 maanden afgezien. En ik weet niet of de integraal tussen de twee zo erg verschillend is. Als het gewoon gaat om een factor van 2 of 3 keer minder doden, dan is dat toch helemaal geen "reden" om een streek zwaar te downlocken en economisch achter te stellen he. De Spaanse griep is gestopt omdat het gros van de wereld resistent is geworden en in het gros van de wereld, men GEEN maatregelen heeft genomen. Ja, zij die zich een eilandje "bescherming" gaven, en zo op de anderen rekenden voor het beeindigen van de epidemie, hebben voordeel gedaan, dat wel. Zoals ik al stelde de Spaanse griep heeft waarschijnlijk tussen 25% en 75% van de wereldbevolking geinfecteerd. Dus kan je die cijfers niet vergelijken, omdat je kijkt naar kleinere gebieden die profiteren van het feit dat het gros van de gebieden immuniteit opbouwen. |
|
17 maart 2020, 14:57 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
17 maart 2020, 15:21 | #46 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.382
|
Citaat:
De gok op herd immunity gaat redelijk hard voorbij aan het feit dat de CFR afhangt van de specifieke omstandigheden (i.e. druk op het gezondheidzorgsysteem) en ook dat de kans op sterven aan aandoeningen waar je normaal niet aan sterft serieus toeneemt, opnieuw o.w.v. de druk op het gezondheidzorgsysteem. Dat laatste zie je niet in de corona sterfte-cijfers.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
17 maart 2020, 15:31 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.435
|
Citaat:
Allemaal de fout van de grote francofonie & de anti-Vlaamse Vlaamse regimepers hun desinformatie. |
|
17 maart 2020, 15:31 | #48 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Indien NL voor herd immunity gaat kunnen we best de grenzen toesmijten met NL.
|
17 maart 2020, 15:32 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Of er nu, zeg maar, 200 000 doden, of 600 000 doden vallen, dat is vergelijkbaar he. Voor individuele gevallen is het "erg als het raak is, en kan het U niet schelen als ge eraan ontsnapt zijt". We gaan geen grotere problemen hebben, nadien, als 3% van de bevolking dood is, dan als 1% dood is. Daarentegen, als het economische weefsel eraan is, dan gaan veel meer dan 3% er last van hebben. Wat ook zeer positief is bij covid-19, in vergelijking met de spaanse griep bijvoorbeeld, is dat er een HEEL GROOT PERCENTAGE milde symptomen heeft. Wat wil zeggen dat de economie maar weinig geparalyseerd wordt, zelfs al hebben we een heel hoge piek van zieken. Als 80% van de mensen op een zeker ogenblik milde symptomen hebben, kunnen die na een week weer aan 't werk. Dus is er, in het ergste geval, maar een "dip" van 10-20% ziekteverzuim gedurende een paar weken (de piek van de epidemie). Bovendien, ook groot voordeel van covid-19 over de spaanse griep, er zijn relatief weinig "langdurige gevolgen". Als je het overleefd hebt, dan kom je er in heel veel gevallen "heelhuids" vanaf. Dat was veel en veel minder het geval bij de Spaanse griep. Goed, heel zeker weet men dat nog niet. Maar het gros van het volk zal het zonder veel kleerscheuren overleven, en op een maand of zo zijn we ervan af. We kunnen blijven pinten pakken, blijven werken, blijven normaal doen, behalve die paar procenten die dood gaan. Zoals met de Spaanse griep, maar dan "minder erg". Er gaan geen families "gedecimeerd" worden. Hier en daar een dooie, meer niet. We gaan daarom treuren, onze tranen drogen, en voortleven. Zonder veel economische schade, zonder veel geleuter. De bedoeling is NIET van "wat minder doden" te hebben he. De bedoeling is dat het gros van de mensen een zo aangenaam mogelijk leven kunnen leiden. Die confinement riskeert van dat voor decennia omzeep te helpen voor het gros van de Europese bevolking. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 15:35. |
|
17 maart 2020, 15:34 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Eerste opmerking Denkt ge nu echt dat gij de enige bent die die bedenkingen heeft gemaakt ? Ik kan me voorstellen dat een viroloog zich enkel met de corebusiness van het medische heeft beziggehouden maar 6 jaar (?) dan zou die zijn/haar wenkbrauwen toch ook eens gefronst hebben wat betreft de andere consequenties die hier komt opsommen ? |
|
17 maart 2020, 15:36 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.435
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 15:38 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dan moeten de grenzen met Nederland niet dicht, want in Nederland plant de ziekte zich niet meer voort. Maar is men gewoon, na 6 maanden economische ruïne, terug naar af. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 15:38. |
|
17 maart 2020, 15:39 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
ALS dat klopt dan zit ge hier in feite te vertellen dat er een groot complot aan de gang is en/of experts gewoonweg te hoopvol zijn weldra een vaccin te ontwikkelen ( -> wat ze net betwijfelen) en/of gewoon niet verder dan hunnen neus zien. ALS dat waar is dan zouden virologen en experts niet alleen ijveren voor maatregelen om die curve te vlakken maar tevens ijveren om nu reeds volwaardige extra capaciteit uit te bouwen met de idee het wat losser te kunnen laten |
|
17 maart 2020, 15:45 | #54 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 15:52 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Of zouden ze achter de schermen dat scenario uitgetekend hebben maar niet vertellen vanwege de paniek ? Paniek, opstand, plunderingen, burgeroorlog, etc...wat doet dat met een economische weefsel ? |
|
17 maart 2020, 16:00 | #56 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Donderdag heeft hij een "wetenschappelijke raad" verzameld op het Elysee, en hoewel de minister van onderwijs die morgen nog gezegd had dat men in Frankrijk nooit de scholen zou sluiten, is dat wat Macron diezelfde avond op TV aankondigde. Ik heb op vele TV plateaus vele dokters gezien die absoluut pleitten voor een beperking van de epidemie, met allerlei maatregelen. Vele grote professoren en dergelijke, spoeddienst dokters en zo voort. Die mensen hebben, *vanuit medisch standpunt*, natuurlijk allemaal gelijk. Maar dan kondigt men aan dat het "waarschijnlijk 3 weken zal zijn" dat de scholen dicht gaan. De "lock down" is voor 2 weken afgekondigd. Komaan. GEEN KAT GELOOFT DAT. Binnen 2 weken zitten we aan de piek van de epidemie, en zijn de ziekenhuizen - zoals overal trouwens - overbelast. Dan sterven mensen in de gangen. Voor een geneesheer is dat het "te vermijden scenario", en ik begrijp ze. Maar ze hebben GEEN OPLOSSING voor het einde van de lockdown. China wordt naar voren geschoven als het grote voorbeeld, maar China heeft OOK GEEN OPLOSSING voor het einde van hun lockdown. Ik heb NERGENS iets gehoord op TV plateaus en dergelijke van wat ik hier kom zeggen. Ik heb dat zelf bedacht ook al denk ik dat velen dat ook kunnen doen, het is poep-simpele modelisatie. En ja, kettingreacties, daar ken ik iets van. Ik weet dat, als je een staaf boor in een kritische massa steekt, je de kettingreactie kan stoppen, maar dat je de staaf er nooit meer kan uit halen, tenzij je het fissie materiaal verwijdert. Dus, ja, mijn redenering is "elementair", maar ik heb ze nergens gehoord op Franse TV plateaus, en ik denk dat Macron die ook niet gehoord heeft. Ik heb geen enkele epidemioloog het horen vertellen. Nochtans, zonder cijfers, is dat wat ze zeggen: de "piek platstrijken" zodat we de "tijd geven" aan de ziekenhuizen om "hun job te doen". Maar zonder getallen. Wat geeft dat MET getallen ? Dat is wat ik gedaan heb. Iedereen zegt "we gaan die epidemie niet tegenhouden, ze gewoon maar vertragen". Juist. En met getallen geeft dat, dat je de piek moet uitsmeren over enkele jaren. Waarom zeggen ze dan "14 dagen" ? Je kan denken "om paniek te vermijden". Maar de Franse staat zal al zijn financiele beloftes niet kunnen nakomen als dat "enkele jaren" duurt. De Franse staat neemt alle kosten van de horeca op zich, neemt alle lonen van stelgestelde bedrijven op zich, int geen belastingen meer van bedrijven die problemen hebben door de maatregelen, en zo voort. Ja, voor 14 dagen kan die dat. Voor een maand ook. Voor een jaar wordt dat bijna een gans BNP als staatsuitgaven. Dat kan je OOK NIET terugschroeven. De man (Macron) die enkele maanden geleden nog een paar procentjes op de pensioenen wilde krabben om de Maastricht normen min of meer te halen, gaat nu 100% BNP staatsschuld verkwanselen, en het economische weefsel ontwrichten. Die denkt dus ECHT dat het een paar weken is, of die is helemaal zot. Citaat:
|
||
17 maart 2020, 16:07 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik heb nooit gezien dat er tijdens een epidemie van een paar weken "plunderingen en burgeroorlog" van komt, meestal krijgen de mensen schrik. Het punt is dat als je niks zegt, de epidemie al ongeveer haar job gedaan heeft als de schrik toeslaat, dus is die schrik niet erg: als je schrik krijgt, is het na een paar weken voorbij, want is iedereen ziek geworden en dus oftewel aan het sterven, oftewel aan het genezen. Een exponentiele curve gaat heel snel. Deze verdubbelt om de drie dagen. Dat wil zeggen dat je op een maand maal duizend doet. Je ziet dat niet komen. Tegen dat het zo erg wordt dat je schrik krijgt, is het al bijna voorbij. Niemand heeft schrik als 2% van de bevolking ziek is. En je moet maar 6 verdubbelingen (18 dagen dus) hebben om naar 100% te gaan. Geen tijd voor opstand of burgeroorlog, 't is gedaan voor je het beseft. Ik denk dat die onnozelaars dat denken: "binnen 18 dagen is het voorbij, dus als we nu downlocken, moeten we 18 dagen wachten". Maar zo is het niet. Als je nu downlocked, dan bevries je de toestand van nu. Voor zolang je eigenlijk wil. Ontlock je, dan gaat de teller weer aan de gang. Als de epidemie ondertussen is afgenomen, dan heb je weer, na opheffen van de lockdown, na een paar weken hetzelfde. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 16:10. |
|
17 maart 2020, 16:15 | #58 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.382
|
Some science, wel voor UK & US, maar is overal van toepassing:
https://www.imperial.ac.uk/media/imp...16-03-2020.pdf Verder, uw bezorgdheid over de supply-chain is tot op zekere hoogte terecht, maar ook overdreven. Het is nogal evident dat overheden gecontroleerd sectoren/productie sneller terug kunnen activeren. Er is een evident verschil in het belang van de voedsel supply chain en entertainment/sportwedstrijden bvb. Goed, willen we een weddenschap placeren? Ik gok dat elementaire goederen (zoals WC-papier bvb. hahaha) binnen 6 maanden en binnen een jaar nog steeds courant beschikbaar zullen zijn. Gij niet P.?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
17 maart 2020, 16:18 | #59 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.382
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
17 maart 2020, 16:59 | #60 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.882
|
Citaat:
Als dat een indicatie is, dan zullen de nationale grenzen wel langer op slot zitten dan 1 maand, dat klopt. En internationaal reizen serieus restricties kennen over een hele lange termijn. Maar eens de piek achter de rug is, tijdens een lock down, wordt het wel gemakkelijker om lokaal en gradueel sectoren selectief herop te starten, en kunnen we normale monitoring en quarantainemaatregelen nemen omdat de nummers beter beheersbaar zijn.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." Laatst gewijzigd door morte-vivante : 17 maart 2020 om 17:00. |
|