Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
23 februari 2006, 18:07 | #41 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Tja, ik vind het ook moeilijk om aan te nemen maar ik word me er meer en meer bewust van dat we veel leugens te slikken krijgen, in de berichtgeving over de actualiteit maar ook zelfs in de geschiedenislessen.
|
23 februari 2006, 18:39 | #42 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
|
|
23 februari 2006, 18:41 | #43 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Man, ik ben stom
|
23 februari 2006, 20:24 | #44 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Een illustratie van het Cubaanse onderwijs: in een onderzoek van de UNESCO uit 1998 halen de Cubaanse leerlingen uit het derde leerjaar gemiddeld 83,1% voor rekenen terwijl dat voor het tweede land in de Latijns-Amerikaanse lijst (Argentinië) maar 47,3% is... (!)
Sinds begin jaren '90 maakt Cuba meer en meer gebruik van biologische landbouw, eerst door het wegvallen van het Oostblok, maar later ook omdat de nieuwe methodes dikwijls efficiënter bleken dan de chemische pesticiden. Vertegenwoordigers van Latijns-Amerikaanse landbouworganisaties komen nu naar Cuba om er de organische landbouw te bestuderen. Voorzitter van de Cubaanse vakbond, Pedro Ross Leal: "Er bestaat geen enkele syndicale organisatie in deze geglobaliseerde en neoliberale wereld die rond de tafel kan gaan zitten met 14 ministers om voor meer dan 3 uur de problemen van de arbeiders te bespreken, (...) alleen in Cuba gebeurt zoiets." Ik ben trouwens een grote fan van het lettertype dat de Cubanen op hun borden en gebouwen gebruiken. 8) http://www.cubanismo.net/afbeeldinge...g_jan/marx.jpg |
24 februari 2006, 15:43 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Is er ergens meer info te vinden over die biolandbouw in Cuba?
|
24 februari 2006, 15:48 | #46 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Maar cuba is niet echt socialistisch omdat er nu eenmaal elementen zijn die niet aanweig zijn; Er zijn geen sovjets, de economie wordt niet geleid door de arbeiders in de bedrijven, er is een dollareconomie aanwezig etc... Dat is geen verwijt, maar je kan onmogelijk stellen dat Cuba socialistisch is.
__________________
|
|
24 februari 2006, 15:53 | #47 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Het is maar om te zeggen dat je van een overlegmodel met vakbonden niet onmiddelijk een positieve zaak moet maken.
__________________
|
|
24 februari 2006, 15:55 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
@Jonas (eerste van de twee posts):
Kan mij niet veel schelen, ze hebben hun eigen democratisch systeem uitgewerkt, Poder Popular, en dat lijkt mooie resultaten af te leveren. Planeconomie door arbeiders lijkt mij toch geen al te best idee dus dat hoeft voor mij niet. En dollareconomie creëert inderdaad veel ongelijkheid maar dat heeft veel met de crisis van begin jaren '90 te maken. Maar voor mij doet het er niet toe of Cuba socialistisch is, ik zie er veel goede dingen gebeuren, en dat telt. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 24 februari 2006 om 15:56. |
24 februari 2006, 16:37 | #49 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
__________________
|
|
24 februari 2006, 17:53 | #50 |
Schepen
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
|
Ipv je op de vlakte te houden met vage termen over socialisme, sovjet-democratie, planeconomie,alsof dat kant-en-klare concepten zijn die je maar op een land (of als je liever hebt de wereld ) hoeft te plakken, zou ik graag eens horen wat je dan vindt van de poder popular, van de CDR's, van de economische hervormingen in Cuba, van de feiten die Tony P opsomt? Of is dat Cubaanse staatspropaganda of manipulaties door de Cubaanse bureacratische kaste.
Net zoals ik met de beste wil van de wereld geen concrete steun kan vinden in het discours en de handelingen van jouw stroming, vind ik ook al niets in je tussenkomsten van concrete, opbouwende kritiek op het systeem in Cuba. |
24 februari 2006, 18:16 | #51 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
__________________
|
|
24 februari 2006, 18:51 | #52 |
Schepen
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
|
Oh, je vindt het oninteressant om de discussie waarom Cuba niet socialistisch zou zijn op een diepgaande manier, vanuit de realiteit in dat land vandaag de dag,te voeren? Of had je niet door dat ik dat bedoel?
Je poneert een stelling: Cuba is niet socialistisch. Je zegt: omdat er geen sovjet-democratie is, planeconomie olv de arbeiders is, dollareconomie, en wat heb je nog allemaal al gezegd. Mensen die Cuba blijkbaar wel socialistisch of tenminste OK (zonder er iedere keer maar,maar bij te zetten) vinden, antwoorden daarop met feiten. En als ik dan eens vraag om je niet op de vlakte te houden, maar ECHT de discussie te voeren, dan vind je dat "oninteressant" |
24 februari 2006, 19:07 | #53 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Maar ik vind het oninteressant over zaken te discussieren waarover toch iedeeen het eens is dat ze positief zijn.
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 24 februari 2006 om 19:08. |
|
24 februari 2006, 19:20 | #54 | |||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
De definitie van socialisme is bij mijn weten gewoon dat de productiemiddelen in handen van de gemeenschap zijn. Het sovjet-socialisme is een vorm van socialisme, niet de enige. Citaat:
Een voorbeeldje: bij de economische crisis begin jaren '90 werden er arbeidersparlementen georganiseerd om de voorgestelde economische maatregelen te bediscussiëren. Op basis van hun voorstellen en kritieken werd de economie hervormd. Citaat:
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/...e_landbouw.htm bijvoorbeeld. Er wordt ook onderzoek gedaan naar alternatieve energiebronnen en tegen het einde van het jaar wil men het elektriciteitsverbruik met 70 % verminderen, onder andere door zo'n vijftien miljoen spaarlampen uit te delen. |
|||
24 februari 2006, 22:22 | #55 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Ik realiseer mij dat ik het citaat van Pedro Ross Leal iets te vrij vertaald heb: 'bespreken' moet iets als 'aandacht schenken aan' zijn en 'rond de tafel gaan zitten' zou eerder 'samenkomen' moeten zijn.
|
24 februari 2006, 22:39 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Inderdaad. Ik ben zelf niet echt marxist (meer) maar onder socialisten verstaat Jonas toch Marx' erfgenamen, maar heeft Marx ooit over de praktische instelling van de dictatuur van de proletariaat en de socialistische maatschappij geschreven in detail? Bij mijn weten niet, dus met wat termpjes goochelen om een maatschappijvorm te benoemen, doet er toch niet veel toe. Cuba is bezig een maatschappij op te bouwen in de geest van Marx, maar op zijn eigen manier.
Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 24 februari 2006 om 22:40. |
24 februari 2006, 23:09 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Zomaar het Europese sovjet-systeem willen exporteren, vind ik toch vrij paternalistisch. |
|
25 februari 2006, 14:56 | #58 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Deze discussie is ongetwijfeld interessant, maar is ze ook nog relevant? Zal er na Castro überhaupt nog een (quasi-)socialisme bestaan in Cuba?
|
26 februari 2006, 00:00 | #59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Mja, ik weet niet of de bevolking het land zomaar uit handen gaat geven aan de eerste de beste dictator of VS marjonet.
|
27 februari 2006, 00:27 | #60 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
In juni 2002 werd er aan de Cubaanse grondwet toegevoegd dat "het socialisme onherroepelijk is". De petitie die hier de aanleiding voor was, werd getekend door 8 198 237 Cubanen.
|