Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
Bekijk resultaten enquête: Wat mag mininale rente ECB zijn ? | |||
minimaal 1% | 1 | 14,29% | |
minimaal 2% | 2 | 28,57% | |
minimaal reële inflatie | 3 | 42,86% | |
minimaal reële inflatie + 1% | 1 | 14,29% | |
minimaal reële inflatie + 2% | 0 | 0% | |
Aantal stemmers: 7. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
14 mei 2013, 17:24 | #41 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
Kijk even naar de geschiedenis. Er zijn periodes in de geschiedenis geweest dat geldcreatie wel degelijk in privé-handen was. De goud- en zilversmeden die hun eigen munten creëerden bvb. De Dollar is zelfs genoemd naar 1 van die munten de Thaler...
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
14 mei 2013, 19:14 | #42 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
|
14 mei 2013, 20:42 | #43 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Iedereen kan een munt in de markt zetten, dus een vrijr markt onder de munten bestaat. Maar een vrije markt voor mijn munt bestaat niet. |
|
15 mei 2013, 22:46 | #44 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
Als u JimmyB's op demarkt gaat brengen zonder dat die enige waarde vertegenwoordigen dan zijn ze ook simpelweg waardeloos tenzij u een staatsgreep kan doen en van jimmyb's de legal tender gaat maken... Naast gouden- en zilvermunten kan u trouwens ook aan iets als Bitcoin denken wat veel aspecten van een privé-munt heeft. Ik geloof er persoonlijk wel niet in maar er bestaat onbetwistbaar een markt voor...
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
16 mei 2013, 07:06 | #45 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Munten zoals de Euro garanderen geen tegenwaarde in goud. De waarde is afhankelijk van verschillende factoren, waaronder vraag en aanbod tov andere munten. Dit is dan weer afhankelijk van de economie binnen de muntenzone. Punt blijft dat de uitgever van de munt de controle houdt over de geldcreatie en de regels die daarrond dienen gevolgd te worden. Indien men deze regels niet strikt toepast zal men snel een ontwaarding van de munt krijgen. Dus opnieuw, van een vrije markt kan hier geen sprake zijn. |
|
16 mei 2013, 11:13 | #46 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
16 mei 2013, 11:41 | #47 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik beweer dat een vrije markt voor 1 munt niet kan bestaan. Per munt moet er een centraal systeem zijn die geldcreatie voor deze munt controleert. Zelf indien het vervalsen van geld onder fraude valt, kan het nog de waarde van de munt ondermijnen. Veronderstel dat alle Euro's gemakkelijk zouden na te maken zijn. Wie zal dit nog aanvaarden als betaalmiddel? Ook voor luxe merken bestaat geen vrije markt. Indien ik eigenaar ben van een luxe product, heb ik het alleenrecht dit product op de markt te brengen. Neem Rolex, enkel de eigenaar van Rolex mag producten onder dit merk op de markt brengen. Er is concurrentie tegen andere horloges, maar deze mogen geen Rolex heten. Dus daar bestaat ook niet echt een vrije markt in. |
|
16 mei 2013, 20:42 | #48 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
Als er maar 1 munt is toegelaten is er soieso al geen vrije markt.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
19 mei 2013, 18:04 | #49 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Citaat:
"Neem nou een huis. Dat is doorgaans de grootste kost die iemand maakt in zijn leven. En voor huizen wordt ook het meeste geleend. Kijk naar de prijstrend de voorbije decennia. Iemand die zo een 'intrest' kreeg overheen die decennia, vertwintigvoudigde (sinds 1960) het bedrag op zijn bankrekening. Zelfs met 10% intrest elk jaar 50 jaar lang zit je daar ver onder." Merkt u de quotes rond de eerste 'intrest'? Ik vergeleek daar toen prijsstijgingen van huizen als 'intrest', teneinde het verschil aan te kaarten tussen de mate waarin huizenprijzen stegen en de mate waarin spaarrekeningen stegen. Die 10% 'intrest' elk jaar op 50 jaar betrof huizenprijsstijgingen, vandaar dat ik het woord tussen aanhalingstekens plaatste, niet spaarrekeningen, en was in dat kader van vergelijken van intrest op bankrekening met met huizenprijzenstijgingen, en de intrest op een bankrekening zat daar dus ver onder, zorgende voor een groot reeel verlies van een spaarsom in termen van huizenkoopkracht. U weet net zogoed als ik dat 10% intrest op een bankrekening 50 jaar lang ver boven de realiteit is. En toch, en ook spijts de 'rente' aanhalingstekens, interpreteerde u me alsof ik het had over een bankrekening. Citaat:
Creatie van geld is net zo als creatie van elk ander product: producenten/consumenten/spaarders, in een vrije marktsituatie, bepalen wat er verantwoord is, en belonen / straffen vervolgens af. Anders gezegd: [u]producenten/consumenten/spaarders, in een vrije marktsituatie[/b], controleren zelf. Uw geldbeherend 'instituut' met haar door Roverheid op dwangmatige wijze verleende privileges, controleert enkel het verloop van hun eigen diefstal. De waarde van geld dient te worden bepaald door producenten/consumenten/spaarders, in een vrije markt. Citaat:
Voorbeelden legio, bvb koppelen van koersen van verschillende munten ('Peg') zoals de Zwitserse Frank aan de Euro in 2011. Bvb het kopen van US Dollars door de Chinese Centrale Bank. Dat zijn de zogenaamde 'Currency Swaps'. Dat is alles samen het uniform verspreiden van hun inflatie doorheen de wereld, door het onderdrukken van de koersen van munten die gekozen en dus 'beloond' worden door producenten/consumenten/spaarders. En dat is net concurrentie vernietigen, door 'beloonde' alternatieven dwangmatig/middels privileges om geld bij te maken, terug te verzwakken. Ik denk dat u bedoelt dat u geen producent bent maar wel wilt kunnen kopen wat anderen inclusief de boer produceren.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||
19 mei 2013, 18:11 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Citaat:
Dat is ook het proces waarmee geld als dusdanig ontstaat. Totdat Overheid, die wil kunnen kopen zonder te moeten helpen maken, zich begint te moeien. Eerst het geld van spaarders potverteren, en als dat op is, geld bijmaken. En intrestvoetverschillen gebruiken om het gedrag van andere consumenten en de spaarders op zodanige wijze pogen te 'regelen' dat Overheid en de eropdrijvende georganiseerde leeghangerij kunnen kopen aan oude prijzen, en spaarders aan nieuwe en hogere prijzen. Eén grote georganiseerde diefstal, zeg maar. En dan komt JimmyB beweren dat we de bende dieven nodig hebben. Wie is die 'we' dan? De eropdrijvende georganiseerde leeghangerij, natuurlijk.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
19 mei 2013, 18:23 | #51 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Citaat:
En daarnaast dwingt ze elke producent tot het accepteren van de Roverheidsmunt om schulden te delgen (statuut 'legaal betaalmiddel'). De enige voor deze wet legale wijze om die dwang te ontlopen is klanten op voorhand waarschuwen dat je geen euro's accepteert, want zodra ze hebben gekocht, ontstaat de schuld en is het te laat. En ook dwingt Roverheid het betalen van lonen via bankoverschrijving af. Cash is grotendeels verboden. En natura eveneens. http://www.werk.belgie.be/defaulttab.aspx?id=442 Citaat:
En dan komt u hier beweren dat er een vrije markt voor munten is. Nu niet bestaan of niet kunnen? Als er in een vrije markt maar 1 enkele munt is, dan komt dat simpelweg doordat producenten/consumenten/spaarders content zijn over die munt. En als ze stoppen met content te zijn, dan komen er munten bij. Het is enkel de georganiseerde leeghangerij die tegen dat laatste is.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
20 mei 2013, 11:07 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
1. Ik denk dat het logisch is dat de overheid, ter bescherming van de werknemer bepaalde voorwaarden oplegt. Of zou u terug will gaan naar de tijd waarin een deel van het loon betaald wordt met bonnetjes die men enkel kan opdoen in de winkels van de werkgever? 2. Betalen in cash of niet heeft niets met de munt te maken maar enkel met de drager. Niets belet een werknemer om zijn Euro's onmiddelijk om te zetten is dollars. De vraag is wat het nut is daarvan. Maar men kan wel een termijnrekening hebben in een andere munt indien men wenst. Op deze manier krijgt men de interest van deze andere munt en niet deze van de Euro. |
|
15 september 2013, 15:09 | #53 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Dat is gewoon de wetgeving afgedwongen door overheid.
Citaat:
Citaat:
http://www.werk.belgie.be/defaulttab.aspx?id=442 Citaat:
Citaat:
Een vrije monetaire markt, met concurrerende munteenheden, met wisselkoersen die gewoon door de mensen op de markt zelf worden bepaald, zonder Roverheden die die koersen manipuleren/opleggen, is niet aanwezig. Uw 'vrije markt voor munten' is dus een verzinsel.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||||
15 september 2013, 16:16 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Citaat:
Gouden/zilver/enz munten en enig welk ander fysiek / tastbaar product hebben die afhankelijkheden van Bitcoin niet, en je bent daardoor niet volledig in controle over je eigendom. En moest Bitcoin werkelijk een grote markt worden, wees maar gerust dat de overheden er iets zullen aan doen, los van catastrofe scenario's. Gewoon steeds moeilijker maken en je handelsgebied stelselmatig verder inkrimpen. Bitcoin facturen die niet gelden als eigendomsbewijs en meer van dat fraais.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
15 september 2013, 19:16 | #55 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2013
Berichten: 503
|
Citaat:
een eigen valuta op de markt brengen is verboden. Zoekt u even het begrip "wettig betaalmiddel" op. U kunt in de eurozone hooguit een hobbymunt maken die een eurowaarde vertegenwoordigt. Dat is de betekenis van "wettig betaalmiddel". Het bestaan van een wettig betaalmiddel is overigens ook de voornaamste oorzaak van vrijwel alle economische crisissen. Zonder wettig betaalmiddel zou "casinokapitalisme" onmogelijk zijn. Ik zeg dat niet omdat ik het geduld zou hebben het uit te leggen aan iemand die denkt dat er een vrije valutamarkt zou bestaan, wel om u op de mogelijkheid te wijzen dit te verifi"eren. |
|
15 september 2013, 19:27 | #56 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2013
Berichten: 503
|
Citaat:
Het is net andersom: geld op een vrije markt moet gedekt zijn, d.w.z. een eigendomsbewijs vormen, wil het niet weggeconcurreerd worden (waarbij voor waarde-opslag de dekking 100% zal moeten bedragen; voor geld als ruilmiddel hoeft dat niet). Als de overheid een monopolie op de geldcreatie heeft, zal zij gaan valsemunten. De voorbeelden zijn legio, en kijkt u maar eens in uw portemonnee: daar vindt u er wellicht eentje. |
|
16 september 2013, 18:33 | #57 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Blijft een feit dat BitCoin eigenlijk een munt is. |
|
16 september 2013, 18:35 | #58 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
22 september 2013, 15:52 | #59 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2013
Berichten: 503
|
Citaat:
iemand beweert dat u mij hier iets in USD kunt betalen, maar dat zulks voor de wet een transactie in EUR is. Hetzelfde als u mij in aardappelschillen of kroonkurken betaalt. |
|
22 september 2013, 19:29 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
|
Citaat:
Andere munten hebben die niet. Omdat ze producten zijn met een intrinsieke waarde wegens hun hoge productiekost. De productiekost van de Euro is quasi nihil. Je bent ermee afhankelijk van de centraal plannende dievenbende, en dat zijn dezelfden die bvb de huizenmarkt opbliezen tot voor een groot bevolkingsdeel onbetaalbare prijsniveaus. Diegenen die 15 jaar terug in uw Euro spaarden, kunnen maar de helft van het huis kopen dat ze toen hadden kunnen kopen. En dat noemt u 'minst risicovol'. Wie is uw 'ons' dan? De bende gelegaliseerde leeghangers die via de Euro andermans eigendom ongestraft kan jatten?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|