Het intelligentie debat: IQ nature of (vooral) nurture? :-o - Pagina 3

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het autisme spectrum heeft heel veel kenmerken. Eén ervan is bijvoorbeeld de onkunde van het brein om vele verschillende informatiestromen tegelijk te kunnen verwerken (sociale interactie is zo'n combinatie van vele informatiestromen -- non-verbale, verbale, haptische....).

Een ordinaire werkomgeving bombardeert het brein van de werknemer met diverse stimuli en een reeks simultane taken. Dat kan een autist niet aan. Zet je de autist echter in een kalme omgeving, met slechts één heel precieze taak, dan lukt het wel. Een normaal brein is daar dan weer niet goed in. Vandaar dat het bedrijfje in kwestie een "gap" in de markt vond.

Interessant.

Den Duisteren Duikboot · 4 januari 2015, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie

Het punt is dat mensen die in een armoedige omgeving wonen, hun intelligentie nooit kunnen ontplooien. Heel leuk dat zo,n iemand in de basis een intelligent persoon kan zijn (in nature), maar zolang de nurture kut is zal hij/zij dit niet kunnen praktiseren.

Het gaat niet zozeer om economische armoede, maar om culturele/intellectuele armoede. Ouders kunnen bijvoorbeeld voldoende geld hebben om een citytrip te maken i.p.v. een zon-, zee- en strandvakantie, maar als ze zich helemaal niet interesseren voor cultuur, geschiedenis, architectuur e.d.m. en liever met hun kroost in een grote zandbak liggen te braden gaat dat kind een heleboel kennis ontberen die het in staat stelt de schoolse kennis te kaderen.

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat niet zozeer om economische armoede, maar om culturele/intellectuele armoede. Ouders kunnen bijvoorbeeld voldoende geld hebben om een citytrip te maken i.p.v. een zon-, zee- en strandvakantie, maar als ze zich helemaal niet interesseren voor cultuur, geschiedenis, architectuur e.d.m. en liever met hun kroost in een grote zandbak liggen te braden gaat dat kind een heleboel kennis ontberen die het in staat stelt de schoolse kennis te kaderen.

Uiteraard.

Den Duisteren Duikboot · 4 januari 2015, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar de belangrijkste factor voor het bovenbrengen van die eigenschappen is... uw postcode!

Tja, wie komt er allemaal op een bepaalde postcode terecht natuurlijk?

C2C · 4 januari 2015, 14:06

Er wordt wel eens gefluisterd dat tijdens de productie van de Command Module van het Apollo programma, de Amerikanen autisten gebruikten om het hitteschild van die capsule te fabriceren. Ze moesten de miljoenen mazen van het hitteschild opvullen met een speciaal soort epoxy. Niemand kon die repetitieve job aan. Autisten des te beter.

C2C · 4 januari 2015, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, wie komt er allemaal op een bepaalde postcode terecht natuurlijk?

Da's inderdaad de vraag.

Kan een intelligent jong uit een arm nest in een arme postcode voldoende sociale mobiliteit versieren om jaren later op te duiken in een rijke postcode?

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er wordt wel eens gefluisterd dat tijdens de productie van de Command Module van het Apollo programma, de Amerikanen autisten gebruikten om het hitteschild van die capsule te fabriceren. Ze moesten de miljoenen mazen van het hitteschild opvullen met een speciaal soort epoxy. Niemand kon die repetitieve job aan. Autisten des te beter.

Ja, en dit vind ik een beetje ongeloofwaardig. Hebben ze niet stiekem psychopaten in plaats van autisten gebruikt?

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's inderdaad de vraag.

Kan een intelligent jong uit een arm nest in een arme postcode voldoende sociale mobiliteit versieren om jaren later op te duiken in een rijke postcode?

Natuurlijk, maar hij begint met een achterstand.

Den Duisteren Duikboot · 4 januari 2015, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Trouwens, even terzijde: een paar jaar geleden zag ik een documentaire/reportage over het sterk rijzend aantal autisten in de Westerse wereld. De onderzoekers deden een grootscheepse studie en vonden de verklaring in het feit dat autisten samenhokken in ingenieurscentra (�* la Silicon Valley of rond grote industriële hubs zoals Rotterdam), en daar koppels vormen. Uit twee autistische ouders komen al wat makkelijker autistische kindjes voort. Ondanks hun handicap zijn autisten toch succesvol in het voortplanten, want ze verdienen in die techno-hubs goed hun brood, en ze vinden makkelijk peers.

De onderzoekers concludeerden dat de resultaten een model vormen dat kan dienen om in ruimere zin over de distributie van intelligentie te spreken.

Herinnert iemand zich deze documentaire/reportage? Ik zou ze graag nog eens terug zien.

Niet alle autisten zijn hoogbegaafd...

Vroeger ging men overigens veel omzichtiger om met 'autismeverklaringen'. Ze vallen vandaag ook meer op omdat in steeds meer jobs sociale en communicatieve vaardigheden belangrijk worden geacht. De spanningen tussen de maatschappelijke verwachtingen en hun beperkingen leidt tot een snellere problematisering van hun specifieke kenmerken.

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niet alle autisten zijn hoogbegaafd...

Vroeger ging men overigens veel omzichtiger om met 'autismeverklaringen'. Ze vallen vandaag ook meer op omdat in steeds meer jobs sociale en communicatieve vaardigheden belangrijk worden geacht. De spanningen tussen de maatschappelijke verwachtingen en hun beperkingen leidt tot een snellere problematisering van hun specifieke kenmerken.

Het lijkt mij duidelijk dat hij het hier over de autisten heeft met minstens een bovengemiddelde intelligentie (hoogbegaafd niet perse natuurlijk).

kiko · 4 januari 2015, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit weerlegt niet het feit dat de "aanleg" nature is, de ontplooiing is daarentegen nurture.

Het is nogal evident dat in deze context nature aanleg betekent en ontplooiing nurture. Zover was ik ook al.

Toch blijft mijn stelling dat IQ-testen voor een aanzienlijk, zeg maar groot deel bepaald worden door nurture - lees (schoolse) opleiding - staan als een huis.

Sterker nog, mensen die meerdere IQ-testen afleggen scoren gemiddeld hoger bij de laatst afgelegde testen dan bij de eerst afgelegde testen. Weer een puntje erbij voor nurture dus.

Een bijkomend probleem voor nature-acolieten is dat aanleg quasi onmogelijk te meten of te vergelijken is. Nurture kan men nog enigszins controleren en vergelijken, maar hoe ga je nature meten, controleren en vergelijken ?

Mozart was een muzikaal wonderkind, maar was zijn genie aangeboren, of was het omdat zijn vader hem onderdompelde in de muziek sinds hij amper kon stappen ?

Het nature aspect kunnen we niet controleren, het nurture aspect wel. Weer een puntje voor nurture.

Nurture 2 - nature 0. KO door nurture.

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het is nogal evident dat in deze context nature aanleg betekent en ontplooiing nurture. Zover was ik ook al.

Toch blijft mijn stelling dat IQ-testen voor een aanzienlijk, zeg maar groot deel bepaald worden door nurture - lees (schoolse) opleiding - staan als een huis.

Sterker nog, mensen die meerdere IQ-testen afleggen scoren gemiddeld hoger bij de laatst afgelegde testen dan bij de eerst afgelegde testen. Weer een puntje erbij voor nurture dus.

Een bijkomend probleem voor nature-acolieten is dat aanleg quasi onmogelijk te meten of te vergelijken is. Nurture kan men nog enigszins controleren en vergelijken, maar hoe ga je nature meten, controleren en vergelijken ?

Mozart was een muzikaal wonderkind, maar was zijn genie aangeboren, of was het omdat zijn vader hem onderdompelde in de muziek sinds hij amper kon stappen ?

Het nature aspect kunnen we niet controleren, het nurture aspect wel. Weer een puntje voor nurture.

Nurture 2 - nature 0. KO door nurture.

Nature is de basis, nurture kan voor de ontplooiing zorgen, inderdaad.

Mozart zijn muzikale talent is aangeboren, maar zijn vader heeft er deels voor gezorgd dat het tot ontplooiing is gekomen.

kiko · 4 januari 2015, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nature is de basis, nurture kan voor de ontplooiing zorgen, inderdaad.

Mozart zijn muzikale talent is aangeboren, maar zijn vader heeft er deels voor gezorgd dat het tot ontplooiing is gekomen.

Sorry mijn beste, maar het nature aspect van Mozart kun jij hoegenaamd niet bewijzen.

Je kunt het voorzichtig veronderstellen, en dat is het dan.

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Sorry mijn beste, maar het nature aspect van Mozart kun jij hoegenaamd niet bewijzen.

Je kunt het voorzichtig veronderstellen, en dat is het dan.

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:39

http://www.psmag.com/navigation/book...-innate-84686/

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:48

Het is volkomen krankzinnig om de invloed van nature te ontkennen, zelfs als niet-wetenschapper. Iedereen ziet namelijk dat maar heel weinig mensen profvoetballer kunnen worden en dat maar zeer weinig mensen zo kunnen worden als c Ronaldo, Messi enz.

En dit ook met intelligentie.

C2C · 4 januari 2015, 14:51

Waar zijn de tweelingenstudies?

Xenophon · 4 januari 2015, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Sorry mijn beste, maar het nature aspect van Mozart kun jij hoegenaamd niet bewijzen.

Je kunt het voorzichtig veronderstellen, en dat is het dan.

2

Nietzsche · 4 januari 2015, 14:57

Toch zijn zaken als talent: profvoetbal, musici wel reuze interessant. Dat het nature gedeelte relevant is staat buiten kijf, maar de wetenschap is er nog niet echt achter waar dat nu precies aan ligt. Hetzelfde met intelligentie eigenlijk, de intelligentie-gen is nog steeds niet gevonden.

Toch is het zeer aannemelijk en overduidelijk dat er een zekere aanleg/erfelijkheids-factor/aanleg bestaat tot intelligentie.

kiko · 4 januari 2015, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://www.psmag.com/navigation/book...-innate-84686/

Serieus, dat is je argument ? Een onderzoek over... tweelingen ?

Waar staat in het onderzoek dat een aantal tweelingen van bij de geboorte aanleg hadden voor muziek ? Ik lees dat nergens.

Wat ik wel lees is dat tweelingen die dezelfde genetische code delen min of meer dezelfde talenten kunnen hebben. Tja, dat wist ik ook al, maar dat heeft voornamelijk te maken met het feit dat ze even oud zijn, dezelfde opvoeding krijgen, dezelfde kansen krijgen, hetzelfde voedsel eten, dezelfde familie hebben, dezelfde familiekring, dezelfde opleiding, dezelfde hobbies en dergelijke.

Bijgevolg bewijst het onderzoek niets. Letterlijk niets.

4 januari 2015, 14:48	#56
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.418	Het is volkomen krankzinnig om de invloed van nature te ontkennen, zelfs als niet-wetenschapper. Iedereen ziet namelijk dat maar heel weinig mensen profvoetballer kunnen worden en dat maar zeer weinig mensen zo kunnen worden als c Ronaldo, Messi enz. En dit ook met intelligentie. Laatst gewijzigd door Nietzsche : 4 januari 2015 om 14:48.

4 januari 2015, 14:39	#55
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.418	http://www.psmag.com/navigation/book...-innate-84686/

4 januari 2015, 14:57	#59
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.418	Toch zijn zaken als talent: profvoetbal, musici wel reuze interessant. Dat het nature gedeelte relevant is staat buiten kijf, maar de wetenschap is er nog niet echt achter waar dat nu precies aan ligt. Hetzelfde met intelligentie eigenlijk, de intelligentie-gen is nog steeds niet gevonden. Toch is het zeer aannemelijk en overduidelijk dat er een zekere aanleg/erfelijkheids-factor/aanleg bestaat tot intelligentie.