Partijstandpunten betreffende monarchie

[Fozzie]

ik kreeg via mijn blog deze reactie:

--------------------------------------------------
Sent: Wednesday, July 23, 2008 5:59 PM
To: "stem" <[email protected]>
Subject: Reactie via blog: Partijstandpunten betreffende Monarchie

> Er is een e-mail verstuurd via het 'e-mail mij' formulier op uw blog
> http://www.bloggen.be/stem.
>
> Titel: Partijstandpunten betreffende Monarchie
>
> Bericht:
> Geachte Heer
>
> De Belgische Alliantie is er van overtuigd dat een politiek neutraal
> staatshoofd, zoals een koning, een zinvolle en evenwichtbiedende schakel
> is voor een goed functionerende democratie.
>
> De monarchie belichaamd stabiliteit en geeft het land een vertrouwelijk
> imago naar het buitenland. We zien ook dat de buitenlandse missies van de
> koningshuizen fortuinen opleveren. De bedragen die binnenvloeien via de
> handelsmissies zouden ruim de dotatie overschrijden.
>
> De monarchie wordt omzeggens door 83% van de bevolking gesmaakt, terwijl
> président Sarkozy van Frankrijk bijvoorbeeld niet meer dan 31% van de
> Fransen tevreden stelt in de eerste ronde.
>
> De Belgische Alliantie wijst er op dat 4-jaarse republieken veel duurder
> zijn dan de Monarchiën.
>
> De Belgische Alliantie ziet in huidig Premier Leterme een soort president
> en stelt republikeinse en royalistische burgers van het land met dit
> gegeven meteen allen gelukkig.
>
> Over de erfopvolging is de Belgische Alliantie duidelijk: Elk kind is de
> vrucht van zijn ouders en zal die basis zijn ganse leven meedragen.
>
> Daarom wenst de Belgische Alliantie niet te raken aan de wijze waarop de
> Monarchie én het Adeldom in België momenteel functioneert.
>
> Met beleefde groeten
>
> Ruben Cottenjé
> waarnemend nationaal voorzitter
>
> www.BelgischeAlliantie.be

hieronder mijn antwoord:

Geachte mijnheer Cottenjé,

Bedankt voor uw reactie. Ik zal ze ook posten op het forum, net als de
reacties van de andere politieke partijen.

Ik blijf echter van mening dat een staatshoofd aan duiden via erfopvolging
een ernstige discriminatie is voor alle Belgen die geen lid zijn van de
familie van Saksen-Coburg-Gotha, terwijl er wellicht heel wat zeer geschikte
kandidaten zouden tussen kunnen zitten (zonder mij uit te spreken over de
geschiktheid van de heer Filip van Saksen-Coburg-Gotha).
Een staatshoofd aan duiden via erfopvolging is even fair als een
politie-commissaris aan duiden via erfopvolging: discriminerend en absoluut
geen garantie dat de kandidaat geschikt is. Objectieve selectiecriteria
(zoals diploma's, ervaring, slagen voor een staatsexamen) zijn dat wel en
zouden moeten open staan voor alle Belgen.

Hetzelfde wat betreft erfelijke adellijke titels. De staat kan natuurlijk
verdienstelijke burgers een titel geven, maar dan enkel aan de persoon die
de titel verdiend heeft, niet de hele familie en alle nakomelingen. Het
Franse "Legion d'Honneur" lijkt ons zeer geschikt om verdienstelijke
landgenoten te eren. Titels die gelijkaardig aan titels uit het verleden
wiens dragers de "gewone mens" als lijfeigene beschouwden lijken mij eerder
een belediging dan een ere-titel, zoals de oude romeinse titel "dictator"
tegenwoordig een eerder negatieve bijklank heeft.

Vriendelijke groeten,

[lollysticky]

waaw.... de mening van zo'n zelfverklaarde Dauphin en zijn select clubje van koning-lubbers! totaal onverwacht

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Geef mij maar een vent die zich kan roemen op zijn eigen verdiensten, i.p.v. die van een verre voorouder (die zijn titel dan nog meestal gekregen heeft omdat hij zo goed was in het afslachten van lijfeigenen en het verkrachten van pasgehuwde bruiden).

Er zijn tegenwoordig -procentueel genomen- weinig personen die hun titel of hun adelijke statuut te danken hebben aan de goede verdiensten van een middeleeuwse voorouder of tenminste een voorouder van tijdens het Ancien Régime. De meeste van die oude familie's zijn in rechte mannelijke lijn -met naam dus- uitgedoofd.

Trouwens, u moet niet zo in cliché's vervallen, men kan enkel veronderstellen dat het verkrijgen van hun statuut eventueel gepaard ging met grove baldadigheden, nooit voor zekerheid uitspreken. Ook moeten we ermee rekening houden met de tijdsgeest. De wet van de sterkste.

Dus voor ieder persoon van adelijke afkomst kan gezegd worden dat hij/zij van een sterke persoon afstamt, gelijk op welke manier deze aan zn adelbrieven gekomen is.


Trouwens vind ik het streven naar het afschaffen van de adeldom een bijzonder groot tijds- en energieverlies. Er zijn véél dringendere zaken.

De adeldom is ook geen last voor de maatschappij, integendeel. Evenmin heeft de adeldom voorechten.


Dus waarom zich daarmee bezighouden??

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Er zijn tegenwoordig -procentueel genomen- weinig personen die hun titel of hun adelijke statuut te danken hebben aan de goede verdiensten van een middeleeuwse voorouder of tenminste een voorouder van tijdens het Ancien Régime. De meeste van die oude familie's zijn in rechte mannelijke lijn -met naam dus- uitgedoofd.

Trouwens, u moet niet zo in cliché's vervallen, men kan enkel veronderstellen dat het verkrijgen van hun statuut eventueel gepaard ging met grove baldadigheden, nooit voor zekerheid uitspreken. Ook moeten we ermee rekening houden met de tijdsgeest. De wet van de sterkste.

Dus voor ieder persoon van adelijke afkomst kan gezegd worden dat hij/zij van een sterke persoon afstamt, gelijk op welke manier deze aan zn adelbrieven gekomen is.


Trouwens vind ik het streven naar het afschaffen van de adeldom een bijzonder groot tijds- en energieverlies. Er zijn véél dringendere zaken.

De adeldom is ook geen last voor de maatschappij, integendeel. Evenmin heeft de adeldom voorechten.


Dus waarom zich daarmee bezighouden??

De Hoge Raad van de Adel wordt gesubsidieerd door de overheid, dus door de belastingsbetaler. Het is dus wel een last. Ok, de overheid subsidieert nog verenigingen, maar die hebben een open karakter, iedereen die zich aangesproken voelt door de doelstellingen kan lid worden.
De adel is een select clubje, een privéclub waar enkel mensen met een titel bij horen en waar "niet-edelen" niet bij mogen. Waarom zou een compleet overbodig gesloten privéclubje die geen enkele maatschappelijke meerwaarde heeft subsidies moeten krijgen?

Zoveel tijds moet je daar trouwens niet in steken: gewoon 5 minuten politieke moet om 2 zinnen goed te keuren in het parlement.
1) Bij deze zijn de adel en de hoge raad voor de adel afgeschaft.
2) Het voeren van een adellijke titel is vanaf nu verboden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De RAL was dan ook kommunistisch

Dat Geysels lid is geweest van de KP is het eerste wat ik daarvan hoor. Ben je absoluut zeker dat je hem niet verwar met bvb. Willy Minnebo, de Groen!-burgemeester van Zwijndrecht die - als ik me niet vergis - tot '92 als KP'er in de gemeenteraad zetelde?

Was de RAL niet de vierde internationale en dus voornamelijk trotskistich?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Hoge Raad van de Adel wordt gesubsidieerd door de overheid, dus door de belastingsbetaler. Het is dus wel een last. Ok, de overheid subsidieert nog verenigingen, maar die hebben een open karakter, iedereen die zich aangesproken voelt door de doelstellingen kan lid worden.
De adel is een select clubje, een privéclub waar enkel mensen met een titel bij horen en waar "niet-edelen" niet bij mogen. Waarom zou een compleet overbodig gesloten privéclubje die geen enkele maatschappelijke meerwaarde heeft subsidies moeten krijgen?

Zoveel tijds moet je daar trouwens niet in steken: gewoon 5 minuten politieke moet om 2 zinnen goed te keuren in het parlement.
1) Bij deze zijn de adel en de hoge raad voor de adel afgeschaft.
2) Het voeren van een adellijke titel is vanaf nu verboden.

En jij zou iets wat een bijzonder grote, emotionele waarde heeft voor de betrokkenen, iets dat al vele vele eeuwen in hun familie's wordt doorgegeven, in vijf minuten afschaffen? Je hebt er geen gedacht van hoe onmogelijk je gril is, want dat is het, een simplistische gril.

Trouwens, moeten we de lijn eens verdertrekken, en bv meteen ook alle overheidssubsidie's voor de holebifederatie afschaffen, want ook dat is voor een select clubje: segregerende homoseksuelen.

En dat smerig clubje van centrum voor gelijke kansen ed, want ook daar heeft bijlange niet iedereen baat bij.


Trouwens, procentueel zullen de edellieden wel véél meer afdragen dan de gewone man, dus zij mogen ook wel eens iets in de plaats krijgen zekers?



Neen, je hele streven naar de afschaffing vd monarchie en de adel is gewoon een typisch fenomeen van mensen die teveel aan vrije tijd hebben, teveel welstand voor te weinig moeite en maar iets aangrijpen om zich bezig te houden.

Er zijn veel belangrijkere zaken dan dit.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Was de RAL niet de vierde internationale en dus voornamelijk trotskistich?

Jep
Twas de club van Mandel enzo
Nu gaan ze door het leven als SAP

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Er zijn tegenwoordig -procentueel genomen- weinig personen die hun titel of hun adelijke statuut te danken hebben aan de goede verdiensten van een middeleeuwse voorouder of tenminste een voorouder van tijdens het Ancien Régime. De meeste van die oude familie's zijn in rechte mannelijke lijn -met naam dus- uitgedoofd.

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

En jij zou iets wat een bijzonder grote, emotionele waarde heeft voor de betrokkenen, iets dat al vele vele eeuwen in hun familie's wordt doorgegeven, in vijf minuten afschaffen? Je hebt er geen gedacht van hoe onmogelijk je gril is, want dat is het, een simplistische gril..

U spreekt zichzelf tegen, als de meeste titels van na het ancien regime zijn, dan kunnen ze geen vele vele eeuwen in de familie zijn doorgegeven

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Trouwens, moeten we de lijn eens verdertrekken, en bv meteen ook alle overheidssubsidie's voor de holebifederatie afschaffen, want ook dat is voor een select clubje: segregerende homoseksuelen.

U hebt geen flauw benul waarover u spreekt. Naast de opvang van holebi's met problemen (en ook hun ouders als ze het er moeilijk mee hebben), een taak die deels aan haar is uitbesteedt door de overheid, biedt de Holebifederatie ook ondersteuning aan de holebi- en ouderverenigingen, zoals pakweg de KAV of de Chiro ook haar lokale afdelingen ondersteunt. Dan moet u alle overheidssteun aan het sociaal-cultureel werk en het jeudgwerk af schaffen.

Maar dit is off topic.

[Fozzie]

De meeste grote partijen zijn ofwel een louter cerimoniële monarchie, ofwel de afschaffing van de monarchie.

Hoewel er dus een meerderheid is voor een cerimoniële monarchie, werden de nodige grondswetartiekels niet voor wijziging vatbaar verklaard op het einde van de vorige legislatuur.

Daarnaast is ook het erfelijke aspect van de monarchie in strijd met het gelijkheidsbeginsel en het europees verbod op discriminatie op vlak van afkomst of geboorte (elke Belg zou de kans moeten krijgen om zich kandidaat te stellen voor het staatshoofdschap,niet enkel de eerstgeborene binnen één bepaalde familie).

Ik heb nogal wat reacties gekregen via privé-berichten, en gezien de commotie rond de dotaties lijkt te tijd mij rijp om een soort lobbygroep op te richten die bij alle politieke partijen zal ijveren voor:

* de afschaffing van de erfelijke en dus discriminerende wijze waarop het staatshoofd wordt aangesteld; en dit te vervangen door ofwel een staatshoofd aangesteld op vlak van verdienste (een hoge ambtenaar aangeworven na vergelijkende staatsexamens, die ook geëvolueerd en indien ongeschikt ontslagen kan worden), ofwel een verkozen staatshoofd (voor een beperkte periode) of gewoon naar Zwitsers model geen vast staatshoofd maar een roterend systeem waarbij de ministers elk op hun beurt een korte periode cerimonieel staatshoofd worden.
* de afschaffing van de koninklijke familie: familieleden van het staatshoofd worden/blijven gewone burgers zonder privéleges (na afschaffing van de erfelijkheid van het staatshoofdschap is zo'n "koninklijke familie" immers overbodig).
* als leuk extraatje: een afschaffing van alle erfelijke (adellijke) titels, burgers met een speciale verdienste kunnen wel gehuldigd worden, maar dan enkel de verdienstelijke zelf, niet al zijn familieleden tot in het zevende knoopsgat.

Als minimum minimorum:
* een louter cerimoniële monarchie
* enkel dotatie voor het zittend staatshoofd, de rest van de familie moet maar werken voor hun geld (de kroonprins bij voorkeur een jaar aan de lopende band, een jaar als bejaardenverzorger en een jaar als vuilnisman ; zodat hij eens weet wat er leeft bij de "gewone" bevolking voor hij staatshoofd wordt).

Wie interesse heeft om hieraan actiever mee te helpen dan louter op dit forum laat maar iets weten!