Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2009, 09:35   #41
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
verklaar...
eigen familie, taal en cultuur eerst.
al de rest is wereldvreemd en moet, indien ze zich niet aanpassen, verdreven worden.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 14 juni 2009 om 09:36.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:38   #42
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het gaat niet over de hoofdstad uitbreiden, het gaat over het uitbreiden van een gebied waar Franstaligen enkel en alleen Frans kunnen spreken.
Wat heb jij er op tegen dat een Franstalige Frans spreekt?

Het gaat ook over "Wie betaalt waar belastingen?"
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:41   #43
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
eigen familie, taal en cultuur eerst.
al de rest is wereldvreemd en moet, indien ze zich niet aanpassen, verdreven worden.
Dit is jouw verklaring voor het gedrag van apen?
Over wie ben jij ook alweer bezig?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:42   #44
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
eigen familie, taal en cultuur eerst.
al de rest is wereldvreemd en moet, indien ze zich niet aanpassen, verdreven worden.
is dat typisch voor apen?
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:47   #45
De Waal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2007
Berichten: 1.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
ik noem die apen omdat ze het gedrag hebben van apen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
eigen familie, taal en cultuur eerst.
al de rest is wereldvreemd en moet, indien ze zich niet aanpassen, verdreven worden.


en wie zou er den grootste en goorste aap zijn......

Laatst gewijzigd door De Waal : 14 juni 2009 om 09:48.
De Waal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:54   #46
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wat heb jij er op tegen dat een Franstalige Frans spreekt?

Het gaat ook over "Wie betaalt waar belastingen?"
ik heb daar niets tegen, integendeel zelf. ik heb er wel iets tegen dat ze de Nederlandstaligen dan dwingen om ook Frans te spreken.

't Serclaes heeft hier laatst nog een mooi onderzoek gepost. gemeentes met facilititeiten verfransen volledig en zijn de contacten tussen Franstaligen en Nederlandstaligen miniemen. in buurgemeentes zonder faciliteiten is die verfransingdruk al een pak minder en zijn de contacten beter.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:55   #47
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
eigen familie, taal en cultuur eerst.
al de rest is wereldvreemd en moet, indien ze zich niet aanpassen, verdreven worden.
nie zeveren, shadowke, dan ga je er veel moeten verdrijven, mij incluis.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 09:56   #48
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Bedoel je dat Vlaanderen bestuurd wordt in het Nederlands, en dat dit Vlaams moet worden?
Nee, Vlaanderen wordt in het Vlaams bestuurd en niet in het Nederlands.
Het wordt echter niet in de plaatselijke dialecten bestuurd, waardoor vele de fout maken het Vlaams als Nederlands te aanzien

Citaat:
Dan moet je ten strijde trekken tegen Frankrijk en niet tegen Wallonië
Eerst de zaken op orde brengen binnen de eigen grenzen, de rest volgt later.
Het is trouwens een indirecte strijd tegen Frankrijk, dat zijn invloed op België steeds groter wil maken via de politiek en de economie. Maar Paars het de laatste 10 jaar heel hard mee heeft geholpen.

Citaat:
Dat is toch ook niet direct de schuld van de Walen. Voer dan je sociale strijd, niet de taalstrijd.
Je kan geen van beide gevechten van elkaar loskoppelen. En Vlaanderen voert geen strijd tegen de Walen, maar tegen de Franstalige bourgeoisie.

Citaat:
Brussel is de tweetalige hoofdstad van België. Laat ieder er zijn/haar eigen taal spreken.
Fout, de echte naam van deze stad is volledig Vlaams en bestaat uit verschillende Vlaamse gemeentes.

Citaat:
Is dit een roep voor Wallonië Vlaams?
Nee, Vlaanderen Vlaams, Wallonië Waals en de Franskiljons buiten

Citaat:
Die Franstalige bourgoisie is evengoed Vlaming/Waal/Belg.
Hen bestrijden is een sociale strijd, geen taalstrijd.
Die Franstalige bourgoisie vervangen door een Nederlandstalige of Vlaams(talig)e bourgoisie is geen verbetering.
De Vlaamse strijd is dan ook al eeuwen lang een strijd om sociale gelijkheid en rechtvaardigheid, maar die begint dus met iedereen evenveel kansen te geven binnen zijn eigen regionale taal en dit zonder een vreemde taal van een onderdrukker te moeten aanvaarden en gebruiken in eigen regio.

Een strijd die trouwens niet enkel in Vlaanderen word gestreden, maar een verschillende regio's in Europa. Zelfs in verschillende regio's binnen de Benelux-landen.

Friesland, de Belgische oost-kanton, Vlaanderen, en opnieuw voedsel aan het vinden zelfs in Wallonië begint de strijd tegen het verfransen terug aan te wakkeren. Baskenland, Schotland, en vele Oost-Europese regio's voeren strijd voor het behouden en/of herwinnen van hun eigen taal, om zo de sociale ongelijkheid te kunnen bestrijden.

De vele gevechten die geleverd worden zijn dus sociale gevechten waarin men in de eerste plaats eist dat iedereen in zijn regio taal word aangesproken door de overheidsinstellingen en dat iedereen evenveel kansen krijgt zonder regio vreemde de gedwongen taal van de overheid te moeten gebruiken en kennen in zijn eigen regio. Dat zijn de taaloorlogen die gevoerd worden en niets anders. De huidige staatshervorming en de strijd om BHV zijn ook niets anders dan dat. Nu gaan politici uit Brussel stemmen halen in de Vlaamse rand bij mensen waar ze totaal geen bestuursrechten over hebben. HV liggen niet in het Brusselse hoofdstedelijke gewest, maar de politici van dit gewest mag daar wel kieslijsten indienen en stemmen ronselen voor deze regering.


Zie je, de taalstrijd is direct een sociale en politieke strijd om rechtvaardigheid en gelijkheid voor iedereen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:00   #49
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nu gaan politici uit Brussel stemmen halen in de Vlaamse rand bij mensen waar ze totaal geen bestuursrechten over hebben. HV liggen niet in het Brusselse hoofdstedelijke gewest, maar de politici van dit gewest mag daar wel kieslijsten indienen en stemmen ronselen voor deze regering.
Het moet zijn dat er daar genoeg stemmen te halen vallen voor de Franstalige partijen. Niemand is verplicht om voor die partijen te stemmen hé; ondanks het "ronselen".
Nu kennen we tenminste de mening van die mensen.
VB is ook nog opgekomen in Henegouwen en ze haalden weinig stemmen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:03   #50
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
nie zeveren, shadowke, dan ga je er veel moeten verdrijven, mij incluis.
kheb het over de Frankofone adel
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:07   #51
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, Vlaanderen wordt in het Vlaams bestuurd en niet in het Nederlands.
Het wordt echter niet in de plaatselijke dialecten bestuurd, waardoor vele de fout maken het Vlaams als Nederlands te aanzien


Eerst de zaken op orde brengen binnen de eigen grenzen, de rest volgt later.
Het is trouwens een indirecte strijd tegen Frankrijk, dat zijn invloed op België steeds groter wil maken via de politiek en de economie. Maar Paars het de laatste 10 jaar heel hard mee heeft geholpen.


Je kan geen van beide gevechten van elkaar loskoppelen. En Vlaanderen voert geen strijd tegen de Walen, maar tegen de Franstalige bourgeoisie.


Fout, de echte naam van deze stad is volledig Vlaams en bestaat uit verschillende Vlaamse gemeentes.


Nee, Vlaanderen Vlaams, Wallonië Waals en de Franskiljons buiten



De Vlaamse strijd is dan ook al eeuwen lang een strijd om sociale gelijkheid en rechtvaardigheid, maar die begint dus met iedereen evenveel kansen te geven binnen zijn eigen regionale taal en dit zonder een vreemde taal van een onderdrukker te moeten aanvaarden en gebruiken in eigen regio.

Een strijd die trouwens niet enkel in Vlaanderen word gestreden, maar een verschillende regio's in Europa. Zelfs in verschillende regio's binnen de Benelux-landen.

Friesland, de Belgische oost-kanton, Vlaanderen, en opnieuw voedsel aan het vinden zelfs in Wallonië begint de strijd tegen het verfransen terug aan te wakkeren. Baskenland, Schotland, en vele Oost-Europese regio's voeren strijd voor het behouden en/of herwinnen van hun eigen taal, om zo de sociale ongelijkheid te kunnen bestrijden.

De vele gevechten die geleverd worden zijn dus sociale gevechten waarin men in de eerste plaats eist dat iedereen in zijn regio taal word aangesproken door de overheidsinstellingen en dat iedereen evenveel kansen krijgt zonder regio vreemde de gedwongen taal van de overheid te moeten gebruiken en kennen in zijn eigen regio. Dat zijn de taaloorlogen die gevoerd worden en niets anders. De huidige staatshervorming en de strijd om BHV zijn ook niets anders dan dat. Nu gaan politici uit Brussel stemmen halen in de Vlaamse rand bij mensen waar ze totaal geen bestuursrechten over hebben. HV liggen niet in het Brusselse hoofdstedelijke gewest, maar de politici van dit gewest mag daar wel kieslijsten indienen en stemmen ronselen voor deze regering.


Zie je, de taalstrijd is direct een sociale en politieke strijd om rechtvaardigheid en gelijkheid voor iedereen.
beste Jantje, het Vlaams is enkel in West-Vlaanderen.
in Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Vlaams-Brabant heb je meer Brabants.
dat zijn allemaal dialecten van het Nederlands.

in Limburg heb je het Limburgs en dat is een aparte taal.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:10   #52
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
ze gaan akkoord met tweetaligheid, ook in Linkebeek en Kraainem waar een heel groot deel Franstalig is.
Nee, dat is niet waar, ze willen enkel het Franstalige gebied uitbreiden en zo de Vlamingen een nederlaag toedienen.
Moesten ze akkoord gaan met tweetaligheid, dan zouden ze voorstellen om een even groot grondgebied van Wallonië tweetalig te maken of de helft ervan aan Vlaanderen over te dragen zonder tweetaligheid.

Maar zelfs de Walen en Franstaligen die zich het kunnen veroorloven komen liever in Vlaanderen onder Vlaams bestuur wonen dan dat ze verder door Franstalige politici de diensten laten uitmaken en bepalen wat er met hun belastingsgeld gebeurd.

De meest gesproken taal in het Brusselse hoofdstedelijke gewest is trouwens niet het Frans, maar Arabisch.

En de Franstaligen zouden beter gaan inzien dat ze de strijd verloren hebben en eindelijk is stoppen met hun onzin, want door de huidige economische crisis is het punt dat de burger de wapens durft op te nemen tegen onderdrukkers en uitbuiters plots een pak dichter bij gekomen.

Politieke verrechtsing betekend immers steeds ook meer ongenoegen en meer roep op rechtvaardigheid en is een teken dat men bezig is de laatste diplomatieke middelen in te zetten, daarna komt het ongenoegen op straat tonen en het gebruik van geweld. Leer je politieke en opstanden geschiedenis nu eindelijk eens wat beter.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:19   #53
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
beste Jantje, het Vlaams is enkel in West-Vlaanderen.
in Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Vlaams-Brabant heb je meer Brabants.
dat zijn allemaal dialecten van het Nederlands.

in Limburg heb je het Limburgs en dat is een aparte taal.
Weer fout.

Het zijn allemaal dialecten van het Diets, ook het Nederlands is een Diets dialect, net als het Fries en het Waals. Alleen heeft het Waals een grote invloed van het Frans gekend en is daardoor hard op het Frans gaan lijken, hoewel het dus totaal geen Frans is en een erkende taal was binnen de lage landen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:26   #54
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Weer fout.

Het zijn allemaal dialecten van het Diets, ook het Nederlands is een Diets dialect, net als het Fries en het Waals. Alleen heeft het Waals een grote invloed van het Frans gekend en is daardoor hard op het Frans gaan lijken, hoewel het dus totaal geen Frans is en een erkende taal was binnen de lage landen.
fries, waals en limburgs zijn idd aparte talen.
maar het Vlaams, dat op zich enkel in West-Vlaanderen en Zeeland wordt gesproken, niet omdat het een dialect is van het Nederlands, net zoals het Brabants, het Hollands, ....
allen zijn SUBdialecten van het Diets.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 14 juni 2009 om 10:42.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:39   #55
E. Gidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 19.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Gelezen in 'De Morgen' :[i]"Het totale gebrek aan enige elementaire kennis van andere talen is een oud zeer in de Franse Gemeenschap. In Brussel krijgen de meeste Franstalige jongeren tien jaar lang Nederlands onderwezen. Bij het verlaten van de humaniora zijn ze niet in staat ook maar een elementaire conversatie te voeren.
Eergisteren in Molenbeek een intelligente jonge Congolees ontmoet (studeert nu pol en soc aan de ULB). Over het niveau van de lessen Nederlands in zijn secundaire school was hij zeer cynisch. "Dit is een tafel". "Dit is een fiets". "Mijn naam is Bart". Dat was zowat zijn belangrijkste Nederlandse taalkennis bij het verlaten van de humaniora. Bij het afratelen van die drie zinnetjes op het examen, zei de leraar bewonderend: "Très bien", en hij kreeg 16 op 20.

Hij gaat nu in september zijn studies onderbreken en een half jaar in Utrecht wonen, om Nederlands te leren...
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:43   #56
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Hij gaat nu in september zijn studies onderbreken en een half jaar in Utrecht wonen, om Nederlands te leren...
Ik heb het al vaak gezegd dat de Franstaligen op die manier Nederlands leren, net zoals veel Vlamingen vroeger in Wallonië gingen studeren; maar het nu niet meer doen.
Met schoolfrans kom je er echter niet en weet wie zijn de rollen binnen enige jaren omgekeerd.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:47   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
fries, waals en limburgs zijn idd aparte talen.
maar het Vlaams, dat op zich enkel in West-Vlaanderen en Zeeland wordt gesproken, niet omdat het een dialect is van het Nederlands, net zoals het Brabants, het Hollands, ....
Je zit er weer naast.
Het Vlaams word binnen huislijke kringen vaak ook nog gebruikt in Frans-Vlaanderen.

En ook het Nederlands is slechts een dialect van het Diets.

Het Nederland heeft zijn opkomst als hoofdtaal enkel te danken aan de vertalingen van de Bijbel en is daardoor de algemene naam geworden van alle Dietse dialecten met een aanhang naar het Germaans.

Daarnaast is de benaming Dietse talen verdwenen onder politieke druk omdat die te veel verwees naar de oude Dietse Lage landen, die voor een groot deel door Parijs bezet worden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:52   #58
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Ik heb het al vaak gezegd dat de Franstaligen op die manier Nederlands leren, net zoals veel Vlamingen vroeger in Wallonië gingen studeren; maar het nu niet meer doen.
Met schoolfrans kom je er echter niet en weet wie zijn de rollen binnen enige jaren omgekeerd.
Waar baseert u op dat dit een Franstalig persoon betreft? Als onbevangen buitenstaander zou ik gokken dat zijn moedertaal Swahili is.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:56   #59
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Waar baseert u op dat dit een Franstalig persoon betreft? Als onbevangen buitenstaander zou ik gokken dat zijn moedertaal Swahili is.
als hij aan de ULB studeert, zal zijn Frans wel meer dan behoorlijk zijn.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 10:58   #60
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
als hij aan de ULB studeert, zal zijn Frans wel meer dan behoorlijk zijn.
en omdat iemand Frans spreekt, is zijn moedertaal per definitie het Frans natuurlijk.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be