Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
19 februari 2003, 16:18 | #41 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
|
|||
19 februari 2003, 16:22 | #42 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Citaat:
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
|
19 februari 2003, 16:23 | #43 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
België is het tegenovergestelde: Een door een politieke beslissing ontstane staat die een natie uiteen rukte tegen de volkswil in. |
|||
19 februari 2003, 16:38 | #44 | |||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
|||
19 februari 2003, 17:07 | #45 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
|
|
19 februari 2003, 18:07 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Overigens zou ik ook wel eens willen weten waar die 30% vandaan komt. Is er al eens een referendum over gehouden misschien? Ik weet wel dat ik enkele maanden geleden een peiling heb gezien uit een krant (stond op een internetpagina, maar ik weet helaas niet meer waar, ik kan me de staafdiagrammen en de cijfers nog wel herinneren) van midden jaren negentig, waarin aan Vlamingen, Walen en Brusselaars was gevraagd wat ze liever wilde: onafhankelijkheid, een federale of een unitaire staat België. Een derde van de Vlamingen wilde onafhankelijkheid, een of twee procent was voor een unitaire staat, de rest voor een federale. De cijfers van Wallonië en Brussel kan ik me niet zo goed meer herinneren, ik weet alleen dat het relatief hoge percentage voor onafhankelijkheid in Wallonië (10% ofzo, aangezien ik toen nog niks wist van een anti-Belgische beweging daar) en voor een unitaire staat in Brussel (15% of iets dergelijks) mij nog opvielen. Sinds Superstaaf mij naar het adres vroeg zet ik alle interessante pagina's bij Favorieten, want ik baal ervan dat ik niet meer weet waar ik het gezien heb. Of er recente cijfers zijn weet ik ook niet. |
|
19 februari 2003, 18:54 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
|
"Uit onderzoeken sinds 1975 blijkt volgens Lieven Dewinter (UCL) een gestage toename van de identificatie van de Vlaming met België. Sinds 1986 wordt de gehechtheid aan Vlaamse Gewest zelfs voorbijgestoken door een identificatie met België. In 1999 identificeerde zich 56,9 procent in de eerste plaats met België, 27,3 procent met het Vlaamse Gewest, 13,5 procent met de gemeente en 2,1 procent met de provincie. Het Belgisch beslissingniveau wordt als het meest geschikt bevonden voor de beleidsdomeinen gerecht, werkloosheid, pensioenen, ziekenzorg en veiligheid. Vlaanderen komt enkel als eerste uit de bus voor onderwijs, Europa voor milieu en onderzoek."
De Standaard Ik heb er nog ergens... maar waar Ha de ISPO enquete, uitgevoerd door de VLAAMSE regering. 97 procent voelde zich Belg. 90 procent voelde zich Vlaming. 3 Procent enkel Vlaming. 10 procent enkel Belg. 87 procent voelde zich Belg en Vlaming. |
19 februari 2003, 19:05 | #48 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Het blijkt dus dat de meeste mensen zich Vlaming én Belg voelen. Dus niet énkel Belg, zoals "Moi" wilde laten verstaan.
Trouwens, met zo'n UCL-onderzoek kan je �*lles "bewijzen". Welke vragen zijn er aan de mensen gesteld? Waren ze representatief voor de Vlaamse bevolking? Enz enz... Er zijn 13 onderzoeken in een dozijn, elk met andere uitkomsten. Dus... |
19 februari 2003, 19:14 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
|
Neen, elk met dezelfde uitkomsten! Er is geen enkele enquete die aantoont dat de Vlamingen onafhankelijkheid willen! Geen enkele!
|
19 februari 2003, 19:14 | #50 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ja, er zijn mensen die zich Belg en Vlaming voelen.
Zelfs ik voel me bij momenten zelfs een beetje Vlaming. |
19 februari 2003, 20:13 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Laat ik met de laatste lijnen van uw bericht beginnen. Zo weet u te zeggen dat Oostenrijk nooit heeft willen aansluiten bij het Duitsland van Bismarck. Wel, vooreerst klopt dat niet en is de verwoording trouwens niet juist. Geen enkele Duitse staat sloot immers aan bij het "Duitsland van Bismarck": de reeds bestaande Duitse Bond werd immers hechter gemaakt en de vele grensbeperkingen die voordien bestonden (die handel als verkeer tussen de Duitse staten sterk bemoeilijkten) werden afgeschaft. Dit alles gebeurde onder de energieke leiding van Bismarck, zonder dat de andere Duitse staten zomaar van de kaart werden geveegd. Tevens werd de Duitse keizer in zijn gezag hersteld en kreeg veel meer macht. In die eenheidsbeweging die toen niet alleen op politiek vlak aan de gang was maar ook zeer sterk was onder de Duitstalige studenten in alle Duitse vorstendommen (inclusief Oostenrijk), kwam ook het Oostenrijkse Rijk terecht. In het begin leek het erop dat de Oostenrijkse keizer het voortouw daairn zou nemen en de Pruisische macht zou voorbijsteken. Maar uiteindelijk keerde de Oostenrijkse keizer zich ertegen, niettegenstaande het toenmalig protest onder de Duitstalige intelligentsia en studenten in het Oostenrijkse rijk. In de toenmalige literatuur spreekt men dan ook over de Kleinduitse oplossing (dus een hereniging van alle Duitstaligen zonder die uit het Oostenrijkse Rijk) tegenover de Grootduitse oplossing die toen werd nagestreefd. En ja, uit de 19e eeuwse literatuur blijkt heel duidelijk dat de Oostenrijker zich Duitser voelde. Het is een belangrijke fout om de eenwording van Duitsland voor te stellen door een tweeledigheid: Duitsland aan de ene kant en Oostenrijk aan de andere kant. Zo was het echter niet. Er was een hele reeks kleine en grote Duitse vorstendommen waarin overal de Grootduitse Beweging wortel schoot. In het geheel waren er twee grote spelers: Pruisen en het Oostenrijkse Rijk. Dat de Grootduitse oplossing er niet is gekomen is te weten aan de overwegingen van de Oostenrijkse keizer, niet echter aan de toenmalige gangtrekkers van de Duitse Beweging. Ook getuigt het van een verkeerd inschattingsvermogen over de geschiedenis wanneer u stelt dat "Duitsland" onder Karel de Grote één was. Er bestond toen geen Duitsland, zo simpel is het. Het Rijk van Karel de Grote strekte zich trouwens uit over een groot deel van Europa waar nu Frankrijk, Italië, België, Nederland, Luxemburg, Duitsland, Polen, Oostenrijk, Zwitserland, Hongarije, Tsjechië... liggen. Van enige volkskundig eenheid was er in het Rijk van Karel de Grote geen sprake. De eerste Griekse staat ontstond na de opstand van 1821 (bijna honderd jaar vroeger dan u schrijft). |
|
19 februari 2003, 21:07 | #52 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
Citaat:
In dat boek stond trouwens dat de Duitsers vinden dat ze 'n wereldmacht zouden moeten zijn. |
||
20 februari 2003, 07:09 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
En wat de tongval betreft, voor de meeste Noord-Duitsers is het Saksisch Duits dialect al evenmin moeilijk verstaanbaar als het Beiers Duits. Ondanks alle regionale verschillen twijfelt de overgrote meerderheid van de Duitsers niet aan de eenheid van het Duitse volk. |
|
20 februari 2003, 12:49 | #54 | ||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Citaat:
[En ja, uit de 19e eeuwse literatuur blijkt heel duidelijk dat de Oostenrijker zich Duitser voelde.] Net zoals uit bepaalde literatuur zou moeten blijken dat Nederlandstalige Belgen zich Vlaming voelen. Het is niet omdat Jan schrijft dat Piet zich zo voelt, dat Piet zich ook daadwerkelijk zo voelt. De enige die zich zo voelt is Jan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
||||
20 februari 2003, 14:39 | #55 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 9 januari 2003
Locatie: Leuven
Berichten: 201
|
Citaat:
Citaat:
Trouwens er is ook geen enquete die aantoont dat de `Belgen`in een Unitaire staat willen leven en toch beweert u en BUB dat ze dat wel willen. |
||
20 februari 2003, 16:28 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
|
21 februari 2003, 11:40 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
21 februari 2003, 11:43 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Een staat waarbij de landsgrenzen samenvallen met het volk is juist geen artificiële staat, ongeacht of de staat eerder in de geschiedenis heeft bestaan of niet. |
|
21 februari 2003, 11:48 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Het gebied waarover Lodewijk de Duitser heerste was veel groter dan het huidige Duitsland (en de eigenlijke naam dateert van later, daar men onder Lodewijk nog sprak over Oost-Francië naast West-Francië, het latere Frankrijk). Immers, de westelijke grenzen van zijn rijk kwamen tot aan de Rhône en in onze streken tot aan de Schelde. Na de Karolingers verbrokkelt zowel Oost- als West-Francië. Maar in tegenstelling tot in Oost-Francië, slagen de latere Capetingers in West-Francië erin heel langzaam aan hun kroondomein en macht uit te breiden. In Duitsland lukte die beweging in zekere mate (onder bijvoorbeeld de Hohenstaufen), maar later gaat het weer neerwaarts. In de Duitse Bond waren niet alle Duitssprekende gebieden. Zo waren delen van Oost- en West-Pruisen niet in de Duitse Bond. |
|
21 februari 2003, 11:53 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Niet iedereen dacht er zo over. De Beierse koning, die heel nauw verbonden met de Oostenrijkse dynastie en er al eeuwen goede banden mee had (door allerlei huwelijken), koos verbazend genoeg partij voor Bismarck en niet voor de politieke keuze van de Oostenrijkse keizer. |
|