Vluchtende Noord-Koreaanse kinderen teruggestuurd naar communistische hel.

[tomm]

De media doen er alles aan om het communisme als hel af te schilderen. Alleen mensen die in een communistisch land gewoond hebben weten dat dat onzin is.

[D'ARTOIS]

Communisme is een vorm van staatkapitalisme, en niet veel anders. Uitgevonden door slimme Joden.

Marx was een absolute schoft. In alle opzichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Communisme is een vorm van staatkapitalisme, en niet veel anders. Uitgevonden door slimme Joden.

Marx was een absolute schoft. In alle opzichten.

Wat er ook je mening van is, staatskapitalisme zorgt voor veel mensen wel voor een betere levensstandaard dan echt kapitalisme. Marxisme is een theorie die er uiteindelijk op neerkomt dat men de financiële en economische onderdrukking van een mens door een ander moet doorbreken, schofterig is dat niet, misschien wat naïef.

[Dutch_Strawberry]

Probeer niet teveel met kennis van zaken te spreken, tomm. Deze topic gelezen hebbende, schijnt het me toe dat de meeste mensen die op u reageren extreem onwetend zijn of gewoon trollen (Nietzsche met zijn holier-than-thou attitude, bv.) Desondanks vind ik uw bevindingen erg interessant.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De media doen er alles aan om het communisme als hel af te schilderen. Alleen mensen die in een communistisch land gewoond hebben weten dat dat onzin is.

Noord-Korea is dan ook niet als communistisch land te beschouwen. In feite is het niet veel meer dan een feodale samenleving zoals in de Middeleeuwen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Noord-Korea is dan ook niet als communistisch land te beschouwen. In feite is het niet veel meer dan een feodale samenleving zoals in de Middeleeuwen.

Dat laatste weet ik niet, maar ze hebben alle verwijzingen naar Marx Lenin of het communisme al lang geleden geschrapt, in heel Noord-Korea vind je geen enkele hamer of sikkel, hun ideologie is de 'juche". Communistische landen hebben goede betrekkingen met Noord-Korea maar ook met Zuid-Korea sinds decennia, ze trekken geen partij en pleiten voor vreedzaam overleg. Overigens ook niet-communistische Aziatische landen als bvb. Thailand, Cambodia of IndonesiË hebben goede betrekkingen met Noord-Korea, net als bvb. Pakistan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Probeer niet teveel met kennis van zaken te spreken, tomm. Deze topic gelezen hebbende, schijnt het me toe dat de meeste mensen die op u reageren extreem onwetend zijn of gewoon trollen (Nietzsche met zijn holier-than-thou attitude, bv.) Desondanks vind ik uw bevindingen erg interessant.

idd. bedankt. Maar ik denk dat de meeste mensen die deze draad lezen dit wel door hebben. Antoon bvb. valt door de mand.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat laatste weet ik niet, maar ze hebben alle verwijzingen naar Marx Lenin of het communisme al lang geleden geschrapt, in heel Noord-Korea vind je geen enkele hamer of sikkel, hun ideologie is de 'juche". Communistische landen hebben goede betrekkingen met Noord-Korea maar ook met Zuid-Korea sinds decennia, ze trekken geen partij en pleiten voor vreedzaam overleg. Overigens ook niet-communistische Aziatische landen als bvb. Thailand, Cambodia of IndonesiË hebben goede betrekkingen met Noord-Korea, net als bvb. Pakistan.

Als u de "juche" wat nader bekijkt, wordt het duidelijk dat het elke gemeenschappelijke noemer met het marxisme-leninisme verloren heeft. Oorspronkelijk is het wel daaruit voortgevloeid, maar in zijn huidige vorm lijkt het het meeste op een feodale hiërarchie, enkel wordt er een andere terminologie voor gebruikt. En met feodaal bedoel ik vooral qua mentaliteit en interactie.

[six]

Het communisme is expliciet geschrapt uit zowel de grondwet als alle andere politieke documenten van Noord-Korea.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

..., maar ze hebben alle verwijzingen naar Marx Lenin of het communisme al lang geleden geschrapt, ...

Wat gaat u nu weer uit uw nek lullen? Dat het geen communisme-rood is? Dat het geen echte sikkel is? Of dat de foto's getrukeerd zijn?

[six]

Ik ben volledig voor de vrijheid van meningsuiting, maar het geblaf van honden, gobble van kalkoenen, en geluid van regen zijn geen meningen. Amerikaans neoconservatisme is dit evenmin.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd. bedankt. Maar ik denk dat de meeste mensen die deze draad lezen dit wel door hebben. Antoon bvb. valt door de mand.

Graag meer uitleg. Ik 'val door de mand' als trol of als onwetende?

Ik zal u zeggen wat ik van u denk, dan kan u mij vertellen hoe ik 'door de mand' val.

U bent geen trol, u gelooft rotsvast in uw Grote Waarheid die u ongefilterd overneemt van extreem linkse kanalen, met een eigen geloof in onvoorstelbare waanzin. Alles wat links is, of zelfs ooit llinks was en al lang niet meer links is, beschouwt u als goed. Alle landen die ons systeem hebben, systeem waar u van mag genieten (Westerse voorspoed, vrijheid van meningsuiting, ...) en wat in uw 'droomlanden' eigenlijk niet bestaat, dat is slecht.

Het is nog erger dan dat : wanneer een communistisch land dat decennia lang 1 miljard mensen verbood om ook maar een privé toilet te bezitten en waar alleen de nomenklatura in weelde leefde, na het vrijmaken van de markt en het invoeren van privé bezit een ongekende voorspoed kent (bv China), dan is voor u het communisme opeens een systeem waar heel rijke ondernemers een ongekend patrimonium in hun privé bezit mogen hebben, met verschillen tussen arm en rijk die nooit bestaan hebben in de rijkste kapitalistische landen van het Westen. Omdat u wilt geloven dat de voorspoed er is gekomen dankzij communisme.

Ik heb het u ooit al geschreven, maar ik word het een beetje moe : pathological delirium

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei, lege rethoriek, zonder in te gaan op concrete argumenten en feiten.

Heb ik al tig keer gedaan, maar u bent blind en doof, vandaar dat mijn berichten hierover korter worden, het heeft geen zin, you're a lost case.

Blijf maar lekker geloven in uw rode droom, hopelijk kan u er goed van slapen.

[six]

Antoon, heb je ooit gedacht dat de verwijten van Grote Waarheid die jij anderen maakt, perfect op jou van toepassing zouden kunnen zijn?
Of ben jij perfect? Heb je altijd over alles gelijk?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Antoon, heb je ooit gedacht dat de verwijten van Grote Waarheid die jij anderen maakt, perfect op jou van toepassing zouden kunnen zijn?
Of ben jij perfect? Heb je altijd over alles gelijk?

Nee hoor. Het verschil ligt hem in het feit dat men in onze Westerse landen verschillende meningen mogen hebben, dat u en tomm precies het omgekeerde van mij mogen denken, en dat u tegelijkertijd mag genieten van onze voorspoed en vrijheid van het individu.
Wat ik denk is dus EEN mening tussen vele andere, zeer zeker niet de Grote Waarheid.

Bij de communisten is dat net het omgekeerde : in die landen moet u hetzelfde denken als wat de Grote Leiders opleggen, mag u GEEN andere mening hebben, op risico van gevangenschap, martelingen en zelfs de dood, voor u en uw naasten. Daar telt alleen De Grote Waarheid en niets anders.

Dit is hetgeen ik reeds lang tracht uit te leggen aan iemand die er blind en doof voor is.

[six]

Het gaat hier over u en enkel over u. Jij moet niet beginnen over de communisten. Dus geen "ja maar...". Of praat jij al je gebreken goed met het feit dat er mensen zijn die iets fout doen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik ben volledig voor de vrijheid van meningsuiting, maar het geblaf van honden, gobble van kalkoenen, en geluid van regen zijn geen meningen. Amerikaans neoconservatisme is dit evenmin.

Waarom niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat gaat u nu weer uit uw nek lullen? Dat het geen communisme-rood is? Dat het geen echte sikkel is? Of dat de foto's getrukeerd zijn?

Dit is het symbool van "juche", het is geen hamer en sikkel. Het ze hebben we de Sovjet-stijl overgenomen, maar niet de symbolen. Hamer en sikkel is het officiële symbool van communisten waar ook ter wereld, bvb. in Laos.

[tomm]

Antoon

Graag meer uitleg. Ik 'val door de mand' als trol of als onwetende?

Ik zal u zeggen wat ik van u denk, dan kan u mij vertellen hoe ik 'door de mand' val.

Als iemand met bepaalde dogma's waar hij in gelooft ("communisme is slecht") en dikwijls niet ingaat op feiten, cijfers en argumenten als dit zijn wereldbeeld in vraag stelt.

U bent geen trol, u gelooft rotsvast in uw Grote Waarheid die u ongefilterd overneemt van extreem linkse kanalen, met een eigen geloof in onvoorstelbare waanzin.

Ook U gelooft rotsvast in uw Grote waarheid, met een eigen geloof in onvoorstelbare waanzin.

In tegenstelling tot U neem ik niets ongefilterd over van bepaalde kanalen, ik volg m'n eigen logica, baseer me op cijfers, feiten en eigen waarneming.

Alles wat links is, of zelfs ooit llinks was en al lang niet meer links is, beschouwt u als goed.

Ik heb op deze draad gezegd dat ik geen fan ben van het Noord-Koreaanse systeem. Ik ben wel een fan van het Chinese systeem, zoals U ongetwijfeld al weet. En van de Sovjet-Unie.

Alle landen die ons systeem hebben, systeem waar u van mag genieten (Westerse voorspoed, vrijheid van meningsuiting, ...) en wat in uw 'droomlanden' eigenlijk niet bestaat, dat is slecht.

niet slecht, er zijn ook goede zaken bvb. het sociaal-democratische model van Scandinavië, of het christen-democratische keynesiaanse overleg model bij ons, maar die modellen hebben zelden voor welvaart gezorgd in niet-westerse landen, met enkele uitzonderingen. En die modellen staan onder druk van neo-liberalen die het Amerikaanse model willen invoeren, met meer zuiver kapitalisme ("markt laten werken"), veel meer ongelijkheid, armoede en uitbuiting als gevolg.

Het is nog erger dan dat : wanneer een communistisch land dat decennia lang 1 miljard mensen verbood om ook maar een privé toilet te bezitten en waar alleen de nomenklatura in weelde leefde, na het vrijmaken van de markt en het invoeren van privé bezit een ongekende voorspoed kent (bv China),

Zoals ik al 1000 keer uitgelegd hebt blijft China een socialistisch systeem, bestuurd door de communistische partij, met staatsbedrijven en staatsbanken die een doorslaggevende rol spelen in de economie. China deed het overigens ook onder Mao al beter dan vergelijkbare landen als Indië, ook daar heb ik cijfers van gegeven.

dan is voor u het communisme opeens een systeem waar heel rijke ondernemers een ongekend patrimonium in hun privé bezit mogen hebben, met verschillen tussen arm en rijk die nooit bestaan hebben in de rijkste kapitalistische landen van het Westen. Omdat u wilt geloven dat de voorspoed er is gekomen dankzij communisme.

Natuurlijk is die voorspoed er gekomen dankzij de communistische partij die al decennia aan de macht is en het hele economische mechanisme tot in de details controleert. U moet China niet vergelijken met westerse landen, maar met landen die zich in een gelijkaardige socio-economische toestand bevonden voor de communisten aan de macht kwamen. Dat geldt trouwens net zo goed voor de Sovjet-Unie.

Heb ik al tig keer gedaan, maar u bent blind en doof, vandaar dat mijn berichten hierover korter worden, het heeft geen zin, you're a lost case.

U wil zeggen dat mij niet kunt overtuigen dat communisme "evil" is, dat klopt, ik kan U ook niet overtuigen dat kapitalisme voor veel landen slecht is (ik gaf het voorbeeld van de Filippijnen, toonde aan dat de Oost-Europanen het leven beter vonden onder communistisch bestuur dan nu, etc. ). Maar ik ga wel steeds in op argumenten en feiten, U niet.

Blijf maar lekker geloven in uw rode droom, hopelijk kan u er goed van slapen.

Blijft U maar dromen dat het kapitalisme zaligmakend is en de VS het goed bedoelen met de wereld. Ik zou mij wel niet te veel begeven buiten het Westen en enkel Angelsaksische media raadplegen zoals the economist, dan kunt U goed slapen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De media doen er alles aan om het communisme als hel af te schilderen. Alleen mensen die in een communistisch land gewoond hebben weten dat dat onzin is.

De media -lees: de grote persagentschappen- zijn in handen van Amerikaanse joden. Echte kapitalisten dus.
Ik ben in april-mei naar Cuba geweest. Het is een arm land zoals alle Z. Amerikaanse landen.
Op 1 mei was ik op de Plaça de la Revolucion. Daar en in de omliggende lanen waren, naar schatting, 1.200.000 Cubanen. Een echte mensenzéé ! ! !
Op het einde v.h. feest galmde de Internationale door de luidsprekers. Al die mensen stonden daar met hun vuist in de lucht. Nog nooit in m'n leven zag ik iets dat zó indrukwekkend was !
Onvergetelijk !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De media -lees: de grote persagentschappen- zijn in handen van Amerikaanse joden. Echte kapitalisten dus.
Ik ben in april-mei naar Cuba geweest. Het is een arm land zoals alle Z. Amerikaanse landen.
Op 1 mei was ik op de Plaça de la Revolucion. Daar en in de omliggende lanen waren, naar schatting, 1.200.000 Cubanen. Een echte mensenzéé ! ! !
Op het einde v.h. feest galmde de Internationale door de luidsprekers. Al die mensen stonden daar met hun vuist in de lucht. Nog nooit in m'n leven zag ik iets dat zó indrukwekkend was !
Onvergetelijk !

Je moet wel weten dat ze vrij krijgen op werk of school als ze meedoen (maar ze worden natuurlijk niet verplicht). Daarmee kun je de houding van de gemiddelde Cubaan ten opzichte van het regime samenvatten: niet erg geestdriftig en kritisch, maar toch blijven ze het steunen en verkiezen boven opnieuw Amerikaanse marionetten aan de macht.

Overigens was de levensstandaard in de Sovjet-Unie veel hoger dan op Cuba, hoewel het land in het Westen altijd negatief afgebeeld werd/wordt.