boek wil wart-witbeeld over pedofielen doorbreken - Pagina 3

Tegendradigaard · 24 maart 2006, 08:22

al goed dat we niet allemaal zwit-wart beelden hebben...

Herr Flick · 24 maart 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het lijkt me belangrijk dat beiden bespreekbaar zijn.
Pedofilie moet bespreekbaar zijn om pedoseksualiteit te kunnen voorkomen.
Pedoseksualiteit moet bespreekbaar zijn om het slachtoffer aan te moedigen erover te praten. Veel te vaak reageert een omgeving onverdeeld negatief en agressief wanneer een daad uitkomt. De nachtmerrie van het slachtoffer komt dan meestal uit: "wacht tot ik die te pakken krijg!", "ik vermoord die kerel!", "ze moesten zijn ballen afknippen!", "dat ze hem in de kelder steken en de sleutel weggooien".
Daar is een slachtoffer dus niks mee eh.
Een slachtoffer hoopt vooral op een luisterend oor, en verlangt naar een antwoord op de vraag: 'waarom'. Zolang de motieven van pedoseksuele daders niet bespreekbaar zijn, zullen ze nooit een antwoord krijgen op hun vragen.

Ik denk dat de luidste roepers hier nogal erg uitgaan van hun ik-standpunt (van MIJ moeten ze die castreren,...) en blijkbaar maar weinig vanuit het standpunt van de slachtoffers.

Nee je moet het slachtoffer wijsmaken dat die pedo, een brave mijnheer is die het slachtoffer gewoon een lekker stuk vond en daarmee aan de verleiding niet kon weerstaan, ...

Komaan Nynorsk het gaat hier over kinderen, ge zult mij niet horen zeggen tegen zo'n slachtoffertje we gaan die klootzak zijn ballen eraf snijden...

(ik zou het wel doen, moest het om mijn eigen kind gaan daar nie van, ... ) maar ik zou het niet aan zijn neus hangen. De flikken zouden gewoon ne pedo weervinden, zonder ballen , that's it.

Herr Flick · 24 maart 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

al goed dat we niet allemaal zwit-wart beelden hebben...

't zou anders maar kleurloos zijn hé,

Herr Flick · 24 maart 2006, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik zou daar ook een boek over kunnen schrijven: één bladzijde volstaat en ook maar één woord -- "KNAL!"

Mocht er in het verleden ooit iemand met z'n vuige fikken aan m'n kinderen hebben gezeten, dan had ik wellicht -breed grijzende weliswaar- een tijdje in Leuven Centraal doorgebracht. De dader(s) zouden van heel dichtbij kennis gemaakt hebben met het erotiserende effect dat een Smith&Wesson .44 tussen de ogen kan hebben. Ze kunnen enkel hopen dat de rechtsstaat hen (en indirect mijzelf) afdoende beschermt tegen die al even grote "onweerstaanbare drang".

u bent nog veel te mild, maar ik ben het met u eens ik zou daar ook een paar jaar bak voor over hebben.

Knuppel · 24 maart 2006, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Inderdaad Knuppel. Eerst "begrip" tonen en dan legaliseren. De eerste vereiste is natuurlijk van pedofilie een ziekte te maken, waardoor de dader zich niet meer hoeft te verantwoorden. Ik heb in mijn zolder ergens nog een krantenknipsel uit de jaren 80 waarin staat dat de Duitse Groenen een wetsvoorstel hebben ingediend om seks tussen kinderen en volwassen toe te laten ... als het kind ermee instemt natuurlijk, zo attent waren ze wel. Het voorstel werd toen afgeschoten. Te vroeg. De bevolking was er nog net voor klaargestoomd.

Let op de niet zo subtiele manipulatie van de lezer :

"de gewone mens krijgt daardoor wel een ongenuanceerd zwart-witbeeld van de daders"

Wat valt er te nuanceren? Heeft hij het gedaan of niet? Indien ja moet er een zware straf komen. Als we zodanig beginnen te relativeren dat zelfs kinderen niet meer beschermd worden, dan zijn we gewoon decadent.

"daders, die uiteindelijk onze 'cliënten' zijn"

"Client" klinkt natuurlijk beter dan 'dader', maar dat verandert niets aan het leed dat het kind werd aangedaan.

"Dit boek is daar een tegengif voor"

Een tegengif voor een spontane reactie van gruwel en afkeer? De auteur is voorzichtig maar hier laat hij even zien wat hij werkelijk denkt. Het gif zit blijkbaar niet in het hart van de pedofiel maar in dat van wie hem veroordeelt !

welke dader heeft dezer dagen nog de moed om toe te geven dat hij een probleem heeft en er iets aan wil doen?

Een dader, dat is dus iemand die een kind heeft verkracht. Niet hij, maar zijn slachtoffer heeft daarna 'een probleem'. Wij worden verwacht om medelijden te hebben met misdadigers omdat zij met een probleem zitten en er iets aan willen doen. Ik weet wat een pedofiel aan zijn probleem kan doen : blijf weg van kinderen.

De meesten worden dan ook verplicht om iets aan hun probleem te doen na een gerechtelijke uitspraak.

Hoe erg !

Leidt pornogebruik tot seksueel misbruik? "

Vertaling : kinderporno is niet zo erg. Je hoort de auteur bijna in je oor fluisteren dat het goed zo zijn om pedofielen naar dat soort porno te laten kijken, als uitlaatklep.

Wij hebben die sirenezangen al zo vaak gehoord. De verkrachter, de moordenaar, de dealer, de dief, de beul, zijn allemaal mensen met 'een probleem'. Als ze er maar iets aan willen doen, dan wordt hun zonde al half vergeven. En laten wij vooral geen kritiek geven op die arme stakkers, want dan moeten de verlichte geesten die in onze plaats denken weer eens een boek schrijven en moet Mitgard daar nog eens iets over posten.

De nagel op de kop met deze analyse, Kaal!

Mij valt het op dat het uitgerekend de anarchist, die overal tegen is, zich pro opstelt als het over iets dat totaal verwerpelijk is, EN BLIJFT.
Dan kan Hemmerechts er nog honderd 'progressieve' boeken over bijeen lullen.

Herr Flick · 24 maart 2006, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Jij mag aan die 4-jarigen gaan uitleggen dat het dus foei is als een volwassene zijn penis in dat gaatje daar steekt. veel succes met het op voorhand al traumatiseren van kinderen

ja het kind is op dat moment nog niet getraumatiseerd nietwaar , het is alleen nog maar verkracht, maar die gemene rechtse klap doet ongetwijfeld veel meer kwaad...

Tegendradigaard · 24 maart 2006, 08:38

diegenen die een kind zo voorlichten moeten ze zijn tong uitrekken......

Knuppel · 24 maart 2006, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Nynorsk
Het lijkt me belangrijk dat beiden bespreekbaar zijn.
Pedofilie moet bespreekbaar zijn om pedoseksualiteit te kunnen voorkomen.
Pedoseksualiteit moet bespreekbaar zijn om het slachtoffer aan te moedigen erover te praten. Veel te vaak reageert een omgeving onverdeeld negatief en agressief wanneer een daad uitkomt. De nachtmerrie van het slachtoffer komt dan meestal uit: "wacht tot ik die te pakken krijg!", "ik vermoord die kerel!", "ze moesten zijn ballen afknippen!", "dat ze hem in de kelder steken en de sleutel weggooien".
Daar is een slachtoffer dus niks mee eh.
Een slachtoffer hoopt vooral op een luisterend oor, en verlangt naar een antwoord op de vraag: 'waarom'. Zolang de motieven van pedoseksuele daders niet bespreekbaar zijn, zullen ze nooit een antwoord krijgen op hun vragen.

Ik denk dat de luidste roepers hier nogal erg uitgaan van hun ik-standpunt (van MIJ moeten ze die castreren,...) en blijkbaar maar weinig vanuit het standpunt van de slachtoffers

.

Het valt op dat in dit pleidooi voor begrip niet één keer het woord: kind, voorkomt.

Niemand belette een fedofiel ooit om hulp te zoeken voor zijn probleem en erover te praten VOOR hij een slachtoffertje uitkoos. Iedereen zou dat begrepen hebben. Ik begreep het zelfs toen er eentje bekende dat hij aan die ZIEKTE leed in bijzijn van mijn kinderen. Ik joeg hem niet weg maar respecteerde dat hij me er zelf van verwittigde dat ik hem in de gaten moest houden. Hij had immers net zo goed kunnen zwijgen...en doen achter mijn rug.

Een pedofiel wordt pas gehaat NADAT hij de ware slachtoffer maakte.

Knuppel · 24 maart 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Nynorsk
Jij mag aan die 4-jarigen gaan uitleggen dat het dus foei is als een volwassene zijn penis in dat gaatje daar steekt. veel succes met het op voorhand al traumatiseren van kinderen

Pfffffffffffft. Ik was vijf jaar oud toen ik 'kennis maakte' met een fietsende exhibitionist die me de weg vroeg...terwijl er een grote stijve 'per toeval' uit zijn broek stak.
Mijn eigen dochter was jonger toen een automibilist in onze straat haar precies hetzelfde vroeg.
Denk je nu écht dat een kind daar NIET door geshockeerd wordt?

Tegendradigaard · 24 maart 2006, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pfffffffffffft. Ik was vijf jaar oud toen ik 'kennis maakte' met een fietsende exhibitionist die me de weg vroeg...terwijl er een grote stijve 'per toeval' uit zijn broek stak.
Mijn eigen dochter was jonger toen een automibilist in onze straat haar precies hetzelfde vroeg.
Denk je nu écht dat een kind daar NIET door geshockeerd wordt?

een grote stijve "KNUPPEL"......

Knuppel · 24 maart 2006, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

een grote stijve "KNUPPEL"......

Wees er maar zeker van dat ik het verschil tussen DIE stijve en een knuppel zelfs toen al héél duidelijk kon zien! Ik zag toen voor het eerst hoe groot een 'volwassen' plasser wel kon zijn. Pas veel later besefte ik dat de man genoot van mijn kinderlijke fixatie op dat ding dat hij, voor mij athans, toevallig vergeten was in zijn broek te stoppen.

Veiliger voor mij ware het echter geweest dat ik toen ook had geweten waarvoor zo'n stijve wel eens had kunnen gebruikt worden....

Kaal · 24 maart 2006, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wat is streng genoeg voor u en uw mede VB-ers?
middeleeuws foltertuig?

misschien zijn jullie gewoon in het verkeerde tijdperk geboren. een eeuw of zeven te laat. jammer dat er geen teletijdmachine bestaat die jullie naar de tijd kan brengen die overeenstemt met jullie mentale ontwikkeling en ethisch niveau.

Wie leeft er hier met middeleeuwse fantasieën in zijn hoofd? Waar zie je de schuimbekkende menigtes Mitgard? Wie pleit er vandaag voor middeleeuwse straffen? Het antwoord is : niemand. Jij bent de enige die nog aan zo'n straffen zit te denken.

Kaal · 24 maart 2006, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

1) Ik ga gewoon af op de algemene teneur in deze en aanverwante threads.

Neen, jij hangt een zwart beeld uit van je tegenstanders om ze daarna gemakkelijker te kunnen afschieten. Niemand heeft gezegd dat dat boek verboden moet worden, dus moet je ook niet doen alsof dat dat wel het geval is geweest. Mitgard en Fille hebben precies hetzelfde gedaan door te doen alsof men hier voor middeleeuwse straffen zit te pleiten. Wat is dat toch met jullie?

Knuppel · 24 maart 2006, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wie leeft er hier met middeleeuwse fantasieën in zijn hoofd? Waar zie je de schuimbekkende menigtes Mitgard? Wie pleit er vandaag voor middeleeuwse straffen? Het antwoord is : niemand. Jij bent de enige die nog aan zo'n straffen zit te denken.

Hoelang kunnen we de middeleeuwse straffen nog tegenhouden als er in maart 2006 nog ergens in de wereld een ex.islamiet ter dood wordt veroordeeld omdat hij 15 jaar geleden zijn godsdienst durfde ruilen voor een andere dan die van Allah?

Nynorsk · 24 maart 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nee je moet het slachtoffer wijsmaken dat die pedo, een brave mijnheer is die het slachtoffer gewoon een lekker stuk vond en daarmee aan de verleiding niet kon weerstaan, ...

Komaan Nynorsk het gaat hier over kinderen, ge zult mij niet horen zeggen tegen zo'n slachtoffertje we gaan die klootzak zijn ballen eraf snijden...

(ik zou het wel doen, moest het om mijn eigen kind gaan daar nie van, ... ) maar ik zou het niet aan zijn neus hangen. De flikken zouden gewoon ne pedo weervinden, zonder ballen , that's it.

Eén van de grootste angsten waar de oudere kinderen mee zitten mbt het 'outen' van het gebeurde is nochtans dat de omgeving agressief gaat reageren. De kans is dus groot dat jij net datgene doet wat je kind wo vermijden.
Bij de meeste kinderen die seksueel misbruikt worden door een pedofiel, is die pedofiel iemand uit hun nabije omgeving. Iemand waar zij, en hun ouders, een goeie band mee hebben. Dat maakt de zaak helemaal niet zo simpel. Ik veronderstel dat je erg kwaad zult zijn als je hoort dat je vader aan je kind heeft zitten prutsen (ik ook, natuurlijk. iedereen), maar een beetje vanuit die woede je vader castreren of 'm (half)dood slaan, daar heeft je kind niks aan. Je kind zal heel andere noden hebben op dat moment. De kans is ook reëel dat je kind zich in de steek gelaten voelt en het gevoel heeft dat er helemaal geen rekening is gehouden met wat hij of zij eigenlijk wilde.
Je hebt eigenlijk gewoon aan je eigen wraak gedacht, je kind heb je even aan de kant geschoven.

Knuppel · 24 maart 2006, 09:58

Citaat:

Eén van de grootste angsten waar de oudere kinderen mee zitten mbt het 'outen' van het gebeurde is nochtans dat de omgeving agressief gaat reageren.

Neen. Het is het schuldgevoel en de angst waar het kind al op voorhand van doordrongen wordt als het zijn mond ervover durft mond te doen.

Of denk je nu echt dat een pedofiel geen 'maatregelen' neemt alvorens zijn daad te plegen waardoor een kind 'vrijwillig' gaat zwijgen?

Nynorsk · 24 maart 2006, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ja het kind is op dat moment nog niet getraumatiseerd nietwaar , het is alleen nog maar verkracht, maar die gemene rechtse klap doet ongetwijfeld veel meer kwaad...

niet alle 4-jarigen zijn verkracht.
je hoeft kleine kinderen echt geen volledige uiteenzetting te geven over wat er op seksueel allemaal mogelijk is en wat volwassenen dus met hen niet mogen doen.
Dit heeft trouwens weinig nut: een kind kan zoiets toch niet voorkomen. Het enige wat je kunt hopen als ouder is dat je kind het snel komt vertellen als er zoiets gebeurd is. Een open houding, zonder de kans dat papa doorslaat en mensen pijn begint te doen, zal daarbij beter helpen dan een volledige seksuele voorlichting.
Meestal ga je kinderen er onnodig bang mee maken. Als we het even optrekken van pedoseksualiteit naar seksueel misbruik van kinderen in het algemeen, en je wil er werk van maken, zul je immers moeten wijzen op de gevaren van bepaalde personen in hun dagelijkse omgeving. In de meeste gevallen van seksueel misbruik is de dader immers de vader of een ander dicht familielid (opa, oom, oudere broer, in weinige gevallen ook een vrouwelijk lid van de familie).
Veel succes ermee alleszins.

Nynorsk · 24 maart 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

.

Het valt op dat in dit pleidooi voor begrip niet één keer het woord: kind, voorkomt.

Niemand belette een fedofiel ooit om hulp te zoeken voor zijn probleem en erover te praten VOOR hij een slachtoffertje uitkoos. Iedereen zou dat begrepen hebben. Ik begreep het zelfs toen er eentje bekende dat hij aan die ZIEKTE leed in bijzijn van mijn kinderen. Ik joeg hem niet weg maar respecteerde dat hij me er zelf van verwittigde dat ik hem in de gaten moest houden. Hij had immers net zo goed kunnen zwijgen...en doen achter mijn rug.

Een pedofiel wordt pas gehaat NADAT hij de ware slachtoffer maakte.

Djee. Overal waar er 'slachtoffer' staat mag je van mijn part 'kind' zetten hoor. sommige slachtoffer zijn echter al volwassen eens ze met hun verhaal durven buitenkomen. Ik vond het algemenere 'slachtoffer' dan maar beter.

Als je trouwens net als ik wil dat pedofielen zich laten helpen voor ze slachtoffers maken, wat vind je er dan precies slecht aan dat het onderwerp bespreekbaarder wordt? Maar weinig pedofielen gaan hulp zoeken. Het lijkt me een goed idee om er meer openheid rond te creëren zodat ze ook daadwerkelijk hulp zoeken.

Nynorsk · 24 maart 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pfffffffffffft. Ik was vijf jaar oud toen ik 'kennis maakte' met een fietsende exhibitionist die me de weg vroeg...terwijl er een grote stijve 'per toeval' uit zijn broek stak.
Mijn eigen dochter was jonger toen een automibilist in onze straat haar precies hetzelfde vroeg.
Denk je nu écht dat een kind daar NIET door geshockeerd wordt?

Ik was 13 toen ik merkte dat iemand zich stond af te rukken terwijl hij naar mee keek.
Tuurlijk wordt een kind daardoor geshockeerd. je hebt je dochter toch duidelijk gemaakt dat ze alert moet zijn voor mogelijke erecties in haar omgeving, hoop ik?

Herr Flick · 24 maart 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Eén van de grootste angsten waar de oudere kinderen mee zitten mbt het 'outen' van het gebeurde is nochtans dat de omgeving agressief gaat reageren. De kans is dus groot dat jij net datgene doet wat je kind wo vermijden.
Bij de meeste kinderen die seksueel misbruikt worden door een pedofiel, is die pedofiel iemand uit hun nabije omgeving. Iemand waar zij, en hun ouders, een goeie band mee hebben. Dat maakt de zaak helemaal niet zo simpel. Ik veronderstel dat je erg kwaad zult zijn als je hoort dat je vader aan je kind heeft zitten prutsen (ik ook, natuurlijk. iedereen), maar een beetje vanuit die woede je vader castreren of 'm (half)dood slaan, daar heeft je kind niks aan. Je kind zal heel andere noden hebben op dat moment. De kans is ook reëel dat je kind zich in de steek gelaten voelt en het gevoel heeft dat er helemaal geen rekening is gehouden met wat hij of zij eigenlijk wilde.
Je hebt eigenlijk gewoon aan je eigen wraak gedacht, je kind heb je even aan de kant geschoven.

Dat kind zou de beste zorgen, krijgen, maar ik zou inderdaad uit eigen wraak en om dat kind verder te beschermen, die kerel afmaken. Mensen moeten nu eenmaal goed beseffen dat aan bepaalde zaken consequenties verbonden zijn. Vroeger was ik ook een softie die eerder de andere wang had toegekeerd.

Maar ik ben van dat princippe afgestapt, naar het wie niet horen wil, moet maar voelen.

Kom neem onze twee voorbeelden, die vetigaard van een vader die zijn kinders heeft aangerand en dien ouwe zak van 85 die zijn tengels niet kon thuishouden. Het minste wat ze kunnen doen is levenslang colloceren, als het dan nog humaan moet blijven. En anders de stoel of dood door een dodelijke injectie met een of andere chemische coktail, gevaarlijke ellementen moeten opgeruimd worden.

En slachtoffers moeten inderdaad een degelijke begeleiding krijgen op kosten van de staat, de staat heeft immers ook gefaald hen te beschermen.

Wat pedofielen betreft die zich wel kunnen beheersen, voor die mensen moet inderdaad hulp mogelijk zijn, zij zetten immers die stap niet. Maar
voor diegene die zich niet aan de regels houden, is er maar een optie, zwaar straffen.

24 maart 2006, 08:22	#41
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	al goed dat we niet allemaal zwit-wart beelden hebben... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

24 maart 2006, 08:38	#47
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	diegenen die een kind zo voorlichten moeten ze zijn tong uitrekken......