Damiaan barreren als 'grootste Vlaming'?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Maar je bedoelde dus eigenlijk dat Damiaan machtsgeil was. Kun je dat even staven aan de hand van ondubbelzinnig bewijsmateriaal ?

Ik vermoed het, en het feit dat hij in onenigheid lag met zijn oversten is een goede aanwijzing. Ik zie maar één andere reden waarom iemand naar de andere kant van de wereld zou gaan om heidenen te bekeren: om een goed plaatsje in de hemel.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik vermoed het, en het feit dat hij in onenigheid lag met zijn oversten is een goede aanwijzing.

Dat is niet de minste aanwijzing.

Ik zie maar één andere reden waarom iemand naar de andere kant van de wereld zou gaan om heidenen te bekeren: om een goed plaatsje in de hemel.

Zoals de waard is, beoordeelt hij zijn klanten.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is niet de minste aanwijzing.

Zoals de waard is, beoordeelt hij zijn klanten.

Ben ik een heilige koe aan 't slachten?

Godsdienst is een machtsmiddel. Missionarissen en hun drang om onwetende heidenen/wilden/onderontwikkelden te bekeren, priesters en pedofilie... Ik zie er wel een verband tussen, hoor. Macht over zwakkeren als je het niet kan waarmaken met jouws gelijken.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ben ik een heilige koe aan 't slachten?

Godsdienst is een machtsmiddel. Missionarissen en hun drang om onwetende heidenen/wilden/onderontwikkelden te bekeren, priesters en pedofilie... Ik zie er wel een verband tussen, hoor. Macht over zwakkeren als je het niet kan waarmaken met jouws gelijken.

Goeie poging, maar in het geval van Damiaan gaat het niet om bekeren en veroveren, maar om mensen met een vreselijke ziekte, die gedumpt werden op een afgelegen eiland, bij te staan.

Met kerstening heeft dit helemaal niets te maken.

Jouw aanval op Damiaan is simpelweg ongefundeerd. Je hebt tot nu toe geen enkel concreet argument op tafel gelegd ten nadele van Damiaan, tenzij je nepargumenten als "Damiaan zal wel machtsgeil geweest zijn" in het debat gooit.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Goeie poging, maar in het geval van Damiaan gaat het niet om bekeren en veroveren, maar om mensen met een vreselijke ziekte, die gedumpt werden op een afgelegen eiland, bij te staan.

Met kerstening heeft dit helemaal niets te maken.

Kun je dat even staven aan de hand van ondubbelzinnig bewijsmateriaal ?

Jouw aanval op Damiaan is simpelweg ongefundeerd. Je hebt tot nu toe geen enkel concreet argument op tafel gelegd ten nadele van Damiaan, tenzij je nepargumenten als "Damiaan zal wel machtsgeil geweest zijn" in het debat gooit.

Ik heb dat nooit geschreven, dat is jouw uitdrukking. Blijkbaar lees jij graag wat je wil lezen. Misschien een kwestie van "Zoals de waard is, beoordeelt hij zijn klanten"?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik heb dat nooit geschreven, dat is jouw uitdrukking. Blijkbaar lees jij graag wat je wil lezen. Misschien een kwestie van "Zoals de waard is, beoordeelt hij zijn klanten"?

Zeg, jij kunt er ook wel iets van qua draaien en keren. Je hebt op zijn minst geïnsinueerd dat Damiaan machtsgeil was. Lees het er maar op na.

Niet met woorden beginnen spelen he.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Kun je dat even staven aan de hand van ondubbelzinnig bewijsmateriaal ?

Lees eens een boek over Damiaan.

In tegenstelling tot vele andere katholieke missionarissen kon het hem niet schelen of iemand zich had bekeerd of niet; hij hielp ze toch.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zeg, jij kunt er ook wel iets van qua draaien en keren. Je hebt op zijn minst geïnsinueerd dat Damiaan machtsgeil was. Lees het er maar op na.

Niet met woorden beginnen spelen he.

Jij speelt met woorden en probeert me te laten zeggen wat ik niet gezegd hebt. Ik heb uitdrukkingen als "als je machtsgeil bent" en "ik vermoed" gebruikt. Dat wil zeggen dat ik het veronderstel, zelfs dat het mijn opinie is en eventueel dat ik het insinueer, maar niet dat ik hem er expliciet van beschuldig. EN jij maakt er dit van: "Damiaan zal wel machtsgeil geweest zijn". Typische demogogische manipulatieve beschuldigingen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Lees eens een boek over Damiaan.

In tegenstelling tot vele andere katholieke missionarissen kon het hem niet schelen of iemand zich had bekeerd of niet; hij hielp ze toch.

Dat bevestigd mijn stelling dat hij het deed om een andere reden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat bevestigd mijn stelling dat hij het deed om een andere reden.

Ik treed Kiko bij wat dat draaien en keren betreft.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dat bevestigd mijn stelling dat hij het deed om een andere reden.

De woorden altruïsme, zelfverloochening, medelijden en naastenliefde zeggen u niets vermoed ik ?

Het is niet omdat jij daartoe niet in staat bent, dat andere mensen dat niet kunnen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik treed Kiko bij wat dat draaien en keren betreft.

Een emotioneel geïnspireerde opinie, geen rationele.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Een emotioneel geïnspireerde opinie, geen rationele.

Geen opinie, een vaststelling.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De woorden altruïsme, zelfverloochening, medelijden en naastenliefde zeggen u niets vermoed ik ?

Ik houd rekening met motivaties die gebaseerd zijn op de menselijke natuur, niet met mooie en holle woorden van "godsdienstigen" die de eersten zijn om zich er niet aan te houden.

Het is niet omdat jij daartoe niet in staat bent, dat andere mensen dat niet kunnen.

Kan je die bewering staven met ondubbelzinnige feiten?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Geen opinie, een vaststelling.

Ok, jij je zin. Een emotioneel geïnspireerde vastelling.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik houd rekening met motivaties die gebaseerd zijn op de menselijke natuur, niet met mooie en holle woorden van "godsdienstigen" die de eersten zijn om zich er niet aan te houden.

Kortom, je slaat er maar naar.

Als je gefundeerde kritiek hebt op iemand, en niet enkel en alleen gebaseerd op jouw vermoedens, mag je terugkeren. Misschien dat ik je dan zelfs gelijk geef.

Maar leg eerst eens wat concrete feiten op tafel vooraleer je een pater die al meer dan honderd jaar dood is, aanvalt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik houd rekening met motivaties die gebaseerd zijn op de menselijke natuur, niet met mooie en holle woorden van "godsdienstigen" die de eersten zijn om zich er niet aan te houden.

Met alle respect, maar ik denk dat dit eerder emotioneel geïnspireerd is. Je begrijpt zijn motivatie niet, en dus ga je ervan uit dat ze niet waar is. En, dit geheel terzijde uiteraard, als er in jouw mensbeeld geen plaats is voor altruïsme, dan heb je maar een arm mensbeeld.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Kortom, je slaat er maar naar.

Als je gefundeerde kritiek hebt op iemand, en niet enkel en alleen gebaseerd op jouw vermoedens, mag je terugkeren. Misschien dat ik je dan zelfs gelijk geef.

Maar leg eerst eens wat concrete feiten op tafel vooraleer je een pater die al meer dan honderd jaar dood is, aanvalt.

Zou het verschil uitmaken als hij pas 1 jaar dood was?

[kiko]

Eens te meer heb je geen inhoudelijke argumenten.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met alle respect, maar ik denk dat dit eerder emotioneel geïnspireerd is. Je begrijpt zijn motivatie niet, en dus ga je ervan uit dat ze niet waar is. En, dit geheel terzijde uiteraard, als er in jouw mensbeeld geen plaats is voor altruïsme, dan heb je maar een arm mensbeeld.

Nier emotioneel, eerder levenservaring.
Ik ken zijn motivatie niet, dus begrijpen is naast de kwestie, maar ik ga ervanuit dat hij een mens als een ander was.

Altruisme is een instinctief cooperatief gedrag ten koste van het individu en ten bate van de gemeenschap. Iets wat religies en andere ideologieen (zoals communisme en fascisme) stimuleren (uit eigenbelang voor de leiders van die gemeenschap), en, in zo een mate dat het destructief is voor het individu. Waarschijnlijk heb jij daar bewondering voor, maar vergeet niet: een gemeenschap bestaat uit individuen en het individualisme uitschakelen leidt tot de ineenstorting van de gemeenschap.

Het is wel mogelijk dat Damiaan zo geprogrammeerd was dat hij uit zuiver altruisme handelde. Dat neemt niet weg dat de "redder der melaatsen" spelen veel voldoening moest hebben gebracht.