onze schoolgaande jeugd en (het gebrek aan) kennis - Pagina 3

alpina · 21 maart 2007, 17:03

Weer dat typische zelfbeklag over onze schoolgaandje jeugd. Kan iemand mij hier eens cijfers tonen die aantonen dat het werkelijk achteruitgaat met de kennis en vaardigheden van de jongeren? Momenteel zijn we nog aan het discussieren over iets dat als feit wordt aanzien terwijl er geen feitelijke gegevens over naar voor worden gebracht.

Wat ik wel vind is dat het triestig gesteld is met het neerpennen van foutloze teksten, om de 2 forumberichten staat er wel ergens een dt-fout in een tekst, maar dit is dan weer iets van alle leeftijden. In Nederland is het trouwens nog veel erger gesteld, soms lijkt het wel alsof ze daar andere dt-regels hebben ingevoerd. Daar lees je meer zinnen met een dt-fout dan zonder.

En ja, werkwoorden moeten correct vervoegd worden, zoniet verliest men namelijk in sommige gevallen semantiek.

evilbu · 21 maart 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Weer dat typische zelfbeklag over onze schoolgaandje jeugd. Kan iemand mij hier eens cijfers tonen die aantonen dat het werkelijk achteruitgaat met de kennis en vaardigheden van de jongeren? Momenteel zijn we nog aan het discussieren over iets dat als feit wordt aanzien terwijl er geen feitelijke gegevens over naar voor worden gebracht.

Wat ik wel vind is dat het triestig gesteld is met het neerpennen van foutloze teksten, om de 2 forumberichten staat er wel ergens een dt-fout in een tekst, maar dit is dan weer iets van alle leeftijden. In Nederland is het trouwens nog veel erger gesteld, soms lijkt het wel alsof ze daar andere dt-regels hebben ingevoerd. Daar lees je meer zinnen met een dt-fout dan zonder.

En ja, werkwoorden moeten correct vervoegd worden, zoniet verliest men namelijk in sommige gevallen semantiek.

Dat doet me denken aan dit stukje reclame voor het oerslechte "Iederwijs"-systeem in Nederland :
http://www.iederwijssomeren.nl/volw/...sonen/main.htm

Citaat:

Hij is er heel goed in geslaagtd om zijn werkwijze zo duidelijk onder woorden te brengen dat ook een breder publiek er profijt van kan hebben. Hij schreef onder meer het boek: 'luisteren naar kinderen'

Een td-fout lol.

kelt · 21 maart 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Jarenlang niet geinvesteerd in scholen bijvoorbeeld.
Vooral het BSO heeft hier zwaar onder te lijden, neem bijvoorbeeld een afgestudeerd autotechnieker...die staat dus nergens op de arbeidsmarkt aangezien de scholen 10jaar achterlopen op de techniek.
Daarom zou het wenselijk zijn om bedrijven scholen te laten sponsoren.

Toen keltje (in het jaar Onzes Heeren1979) aan zijn A2-studie begon werd krek dezelfde argumentatie gebruikt.....(de Flanders technologie-hype begon amper 3 jaar later).
Laat ons eenvoudig vaststellen dat het industriele landschap in die 26 jaar alweer een paar keren volledig veranderd is.(toendertijd kon onze nijverheid bijvoorbeeld ganse hordes bankwerkers,frezers en draaiers afnemen,nu is dat een niche-beroep geworden)....en aanvaarden dat een school onmogelijk iedere 3 jaar kan meedraaien met de economische wind,een middelbare technische opleiding moet noodzakelijkerwijs wat "universeel" zijn....

maddox · 21 maart 2007, 17:29

Een conventioneel frezer/draaier heeft een goeie basiskennis die ten zeerste helpt door te groeien naar CNC machine bediener.
Zelfs nu nog.

Maar als je gaat kijken naar de klassen die er nu zijn in die richtingen. daar kan je geen les meer geven, tenzij je als leraar een echte dictator bent, die dan nog de steun krijgt van de directie. En dat laatste is nu 1 van de hekele punten.
Schooldirecties lijken wel "gekozen uit een ideologie".

freespirit · 21 maart 2007, 18:07

Ik slaag er hier blijkbaar om één of andere 'duistere' reden niet in om een lange post te publiceren. Mijn excuses hiervoor, maar ik denk dat het meeste wat ik wilde aanbrengen bij de start van de discussie, ondertussen reeds door anderen is aangebracht.

Gegroet.

freespirit · 21 maart 2007, 18:10

Het komt er in feite op neer dat de slinger teveel naar de vaardigheden is doorgeslagen en dat bepaalde elementaire kennis (geschiedenis, hoofdrekenen, spelling, Franse woordenschat, ...) in het verdomhoekje wordt gedrumd. Dit is de schuld van vele factoren die op elkaar inwerken: ouders, de overheid, het onderwijssysteem, pedagogen (of beter gezegd: 'pedagoochelaars') die de leerplannen opstellen en de eindtermen adviseren en allicht ook enkele leraars. We moeten ons dus eens dringend gaan bezinnen over hetgeen we 'de toekomst' willen bijbrengen.

DenMathias · 21 maart 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een kind dat thuis leert is verplicht al zijn bronnen en informatie zelf op te zoeken en krijgt weinig voorgekauwd van de leerkracht.

Best mogelijk dat ze het dan voorgekauwd krijgen van de ouders (niet noodzakelijk het geval, maar zeker een mogelijkheid.
In dergelijke gevallen is het dan misschien wel beter dat ze naar school gaan, waar ze allerlei verschillende meningen horen (veel verschillende leerkrachten).

Indien de ouders geen voorgekauwde materie geven, dan is het natuurlijk een andere zaak.

Jantje · 21 maart 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mathiasdm

Best mogelijk dat ze het dan voorgekauwd krijgen van de ouders (niet noodzakelijk het geval, maar zeker een mogelijkheid.
In dergelijke gevallen is het dan misschien wel beter dat ze naar school gaan, waar ze allerlei verschillende meningen horen (veel verschillende leerkrachten).

Indien de ouders geen voorgekauwde materie geven, dan is het natuurlijk een andere zaak.

Het zijn juist de scholen die alles voorkauwen, als ouder heb je daar geen tijd voor en is het kind verplicht om zelf info op te zoeken.

Een thuisstudent is ook maar 3�*4 uur per dag bezig met theorie en brengt de rest van de dag door met andere zaken en praktijk oefeningen en onderzoeken.

In veel gevallen hebben de ouders geen tijd meer voor de levenslessen en de scholen zijn vaak meer dagopvangcentra geworden dan opleidingscentra.

Raven · 21 maart 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar we zeker geen nood aan hebben is aan mensen die alleen maar kennis opdoen uit boeken, weinig in situaties geworpen worden waarin ze met een grote diversiteit aan medemensen moeten leren omgaan en geen flauw benul hebben wat er leeft in de wereld (en dus vooral oog hebben voor 'dode' stof). Ik beklaag je dochter. Onderwijs moet meer zijn dan kennisoverdracht. Het moet vooral realistisch voorbereiden op zelfstandig, kritisch, maar ook empathisch mee-leven in de samenleving. Dat bereik je niet door kinderen fysiek en intellectueel af te zonderen van hun leeftijdsgenoten.

Men heeft EQ uitgevonden voor mensen met weinig IQ

.

En niets is meer storend dan een kuisvrouw met nen grote kwebbel. Die wordt betaalt om te kuisen, niet om empathisch & kritisch mee-leven te tonen

.

Raven · 21 maart 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

En ja, werkwoorden moeten correct vervoegd worden, zoniet verliest men namelijk in sommige gevallen semantiek.

Het is allang bewezen dat schrijffouten nul-de-botte verband heeft met je vaardigheden. Voor een vervoeging van een werkwoord als voltooid deelwoord moet je in principe al echt uw kofschip regel bovenhalen of je bent bescheten (of is't beschoten? ... nog zo'n dwaas iets). T'is immers eigen aan de mens er gewoon iets uit te flappen en de grammatica 'opt zicht' te voeren.

Dus niet lullen a.u.b.

Raven · 21 maart 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het ene moment is ons onderwijs het beste ter wereld bijna, de andere keer kan de helft niet rekenen.

Kwa infrastructuur en kansen allicht. Maar de schapen die eruit komen.

Geloof me maar, België valt in het niks met het onderwijs in India of China. China zal tegen 2010 meer PHD's afleveren dan de hele wereld samen.

Maar daar beseffen de mensen al dat ofwel is't leren, ofwel is't 16uur per dag in den bouw half-slavenwerk verrichten. Terwijl die makke jeugd van hier liever pinten gaat pakken na school dan hun huiswerk te doen.

Mitgard · 21 maart 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Terwijl die makke jeugd van hier liever pinten gaat pakken na school dan hun huiswerk te doen.

oh nee, het leven moest maar eens plezant worden...

Mitgard · 21 maart 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het is allang bewezen dat schrijffouten nul-de-botte verband heeft met je vaardigheden. Voor een vervoeging van een werkwoord als voltooid deelwoord moet je in principe al echt uw kofschip regel bovenhalen of je bent bescheten (of is't beschoten? ... nog zo'n dwaas iets). T'is immers eigen aan de mens er gewoon iets uit te flappen en de grammatica 'opt zicht' te voeren.

Dus niet lullen a.u.b.

het is 'verband houden met'...
verband hebben... mensen hebben soms een verband rond hun pols bij een kwetsuur.

als je nog 's twijfelt over de correctheid van je aanwending van de nederlandse taal mag je me altijd pm'en.

slegie · 21 maart 2007, 23:55

Ik denk niet dat er direct een gebrek aan kennis is bij onze jeugd maar eerder een gebrek van motivatie en dicipline.

Nu het is fout om te denken dat je dit probleem kunt toeschuiven aan 1 factor zoals de ouders.
Het betreft hier een maatschappelijk probleem met complexe factoren.

Mitgard · 22 maart 2007, 00:04

als de jeugd maar leert dat ze zullen moeten vechten voor een relaxed leven, dan hebben ze de belangrijkste les gehad.

Raven · 22 maart 2007, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

oh nee, het leven moest maar eens plezant worden...

Waarom verbaasd het mij niet dat zichzelf zat drinken voor u plezier is

.

Belgen toch... alcohol... varkensvlees.... ketterij......

Savatage · 22 maart 2007, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Ik denk niet dat er direct een gebrek aan kennis is bij onze jeugd maar eerder een gebrek van motivatie en dicipline.

Akkoord

Citaat:

Nu het is fout om te denken dat je dit probleem kunt toeschuiven aan 1 factor zoals de ouders.
Het betreft hier een maatschappelijk probleem met complexe factoren.

Nu ja, of de oorzaak nu bij de ouders ligt of bij de maatschappij ...
De jeugd moet volgens mij meer beseffen dat er niet echt een mogelijkheid is om "niet te willen leren".

alpina · 22 maart 2007, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het is allang bewezen dat schrijffouten nul-de-botte verband heeft met je vaardigheden. Voor een vervoeging van een werkwoord als voltooid deelwoord moet je in principe al echt uw kofschip regel bovenhalen of je bent bescheten (of is't beschoten? ... nog zo'n dwaas iets). T'is immers eigen aan de mens er gewoon iets uit te flappen en de grammatica 'opt zicht' te voeren.

Dus niet lullen a.u.b.

Het correct schrijven is op zich al een vaardigheid. Als je 2 ingenieurs hebt die beiden even goed onderlegd zijn in hun vak maar de ene kan geen foutloze rapport opstellen dan zal de andere de job krijgen. Foutloos schrijven is dus zeker wel belangrijk.

Maar blijkbaar hechten sommige mensen helemaal geen belang aan het schrijven zonder fouten, ik heb dat hier en op andere forums al meermaals vastgesteld en ik begrijp dat niet goed. Iedereen is er toch gebaat bij dat je een deftige foutloze tekst kan opstellen? Dus waarom zou je dat willen verwaarlozen.

Bhairav · 22 maart 2007, 06:42

Schrijven zonder fouten is idd niet zo belangrijk.
School is al zwaar genoeg.

Jantje · 22 maart 2007, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Schrijven zonder fouten is idd niet zo belangrijk.
School is al zwaar genoeg.

Het probleem is niet dat de studies niet zwaar genoeg zijn, het probleem is dat men de jongeren geen basis meer mee geeft.
En zonder basisbagage kom je nergens.
Mensen die niet weten waar de zuurstof vandaan komt, zullen geen respect hebben voor de natuur.
Mensen die de geschiedenis niet kennen, zullen er ook niets uit kunnen leren en de zelfde fouten opnieuw maken.

21 maart 2007, 17:29	#44
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 64.309	Een conventioneel frezer/draaier heeft een goeie basiskennis die ten zeerste helpt door te groeien naar CNC machine bediener. Zelfs nu nog. Maar als je gaat kijken naar de klassen die er nu zijn in die richtingen. daar kan je geen les meer geven, tenzij je als leraar een echte dictator bent, die dan nog de steun krijgt van de directie. En dat laatste is nu 1 van de hekele punten. Schooldirecties lijken wel "gekozen uit een ideologie". __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

21 maart 2007, 17:03	#41
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Weer dat typische zelfbeklag over onze schoolgaandje jeugd. Kan iemand mij hier eens cijfers tonen die aantonen dat het werkelijk achteruitgaat met de kennis en vaardigheden van de jongeren? Momenteel zijn we nog aan het discussieren over iets dat als feit wordt aanzien terwijl er geen feitelijke gegevens over naar voor worden gebracht. Wat ik wel vind is dat het triestig gesteld is met het neerpennen van foutloze teksten, om de 2 forumberichten staat er wel ergens een dt-fout in een tekst, maar dit is dan weer iets van alle leeftijden. In Nederland is het trouwens nog veel erger gesteld, soms lijkt het wel alsof ze daar andere dt-regels hebben ingevoerd. Daar lees je meer zinnen met een dt-fout dan zonder. En ja, werkwoorden moeten correct vervoegd worden, zoniet verliest men namelijk in sommige gevallen semantiek.

21 maart 2007, 18:07	#45
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Ik slaag er hier blijkbaar om één of andere 'duistere' reden niet in om een lange post te publiceren. Mijn excuses hiervoor, maar ik denk dat het meeste wat ik wilde aanbrengen bij de start van de discussie, ondertussen reeds door anderen is aangebracht. Gegroet.

21 maart 2007, 18:10	#46
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Het komt er in feite op neer dat de slinger teveel naar de vaardigheden is doorgeslagen en dat bepaalde elementaire kennis (geschiedenis, hoofdrekenen, spelling, Franse woordenschat, ...) in het verdomhoekje wordt gedrumd. Dit is de schuld van vele factoren die op elkaar inwerken: ouders, de overheid, het onderwijssysteem, pedagogen (of beter gezegd: 'pedagoochelaars') die de leerplannen opstellen en de eindtermen adviseren en allicht ook enkele leraars. We moeten ons dus eens dringend gaan bezinnen over hetgeen we 'de toekomst' willen bijbrengen.

21 maart 2007, 23:55	#54
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Ik denk niet dat er direct een gebrek aan kennis is bij onze jeugd maar eerder een gebrek van motivatie en dicipline. Nu het is fout om te denken dat je dit probleem kunt toeschuiven aan 1 factor zoals de ouders. Het betreft hier een maatschappelijk probleem met complexe factoren.

22 maart 2007, 00:04	#55
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	als de jeugd maar leert dat ze zullen moeten vechten voor een relaxed leven, dan hebben ze de belangrijkste les gehad.

22 maart 2007, 06:42	#59
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Schrijven zonder fouten is idd niet zo belangrijk. School is al zwaar genoeg.