Testament van De Limburgse Leeuw - Pagina 3

1handclapping · 26 september 2006, 17:34

Ik zei dus wel dat er momenteel geen enkele staat nog in de mogelijkheid verkeert om aan "de markt" iets fundamenteels te doen. Indien we de vastgoedgoeroe's de grond vanonder hun voeten trekken (mooie beeldspraak) nemen ze de benen en investeren ze met plezier elders.

Tekenend is dat de duurdere woningen momenteel qua prijs stagneren :
het zijn de goedkopere woningen die in prijs toenemen !

Men mag vooral niet vergeten dat de overheid ergens begrensd is ivm mogelijke uitgaven - de overheid is niet de grootste eigenaar van België, maar wel de grootste huurder ! Behalve de armen is de overheid jet grootste slachtoffer van de stijgende huurprijzen, stijgende vastgoedprijzen.

Van zodra LSP en PVDA in een coalitie samen aan de macht komen, zullen ze onmiddelijk met deze paradoxen geconfronteerd worden nl. dat ze de kapitalisten te vriend zullen moeten houden, willen ze een totale werkloosheid afkeren - ze zouden een ruilhandelsysteem met Venezuela en Cuba kunnen opzetten ; maar daar eindigt de pret. Ook het Kiwi spelen met de Pharmaconcerns zal dan vlug eindigen.

De enige weg is ons handelsoverchot op pleil houden, het "eigen huis" bevorderen door een aureool van goedkope bouwgronden te behouden/aan te leggen.. Ons land is echter zeer dicht bevolkt, de beschikbare gronden liggen grotendeels in Wallonië & hoelang blijft dat nog "ons land" ?

1handclapping · 26 september 2006, 17:46

Steven 1 : diefstal van grondstoffen ? de grondstoffen in ons land zijn virtueel op, daar heeft de gemeenschap zijne cent gekregen, de mijnwerkers hebben hun loon ontvangen, de mijningenieurs waren wat zwaarder betaald, maar ik geloof niet dat er "gestolen" is - hoogstens slecht verdeeld.

Neem nu het meest tot de verbeelding sprekende mineraal : diamant.
Interessante grondstof vermits er 2 toepassingen zijn industrie en zuiver als sieraad, juweel. Door het vormen van een monopolie (De Beers)
wordt de prijs van dit spul kunstmatig hoog gehouden & door de historische onderbetaling van de mijnwerkers wordt er een buitensporige, misdadige, winst gemaakt. Maar : de landen waar de diamanten gevonden worden gaan wel degelijk met een serieus stuk van die winst lopen.. maw de bevolking kan van die winsten of een behoorlijk stuk ervan profiteren.
dus ook hier is het geen "diefstal" maar een slechte verdeling van grote winsten die er toch zijn uitsluitend door de monopolistische organisatie van die markt.

Overdreven verrijking door grondstoffen ontstaat praktisch alleen dan als de "kapitalistische" vrije markt verstoort is... de redenering doortrekkend zouden we kunnen zeggen dat de vrije markt indien erover gewaakt wordt dat ze "waarlijk" vrij is een goede zaak is. Nu ben ik het hier helemaal niet mee eens : van zodra de "uitbuiting" zal stoppen zal er eveneens een andere vorm van "markt" moeten ontstaan die misschien vrijer is dan de huidige, maar zeker niet volledig vrij van diverse noodzakelijke invloeden
(o.a; milieu, traditie enz.

Ik ben er nog niet helemaal uit, maar de contouren van de progressieve beweging van een onmiddelijke toekomst <worden stilaan duidelijker.. per slot van rekening bestaat de informaticarevolutie hooguit 20 jaar... (is dat minder dan een kondratieff ?)

Proletariër · 26 september 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik zei dus wel dat er momenteel geen enkele staat nog in de mogelijkheid verkeert om aan "de markt" iets fundamenteels te doen. Indien we de vastgoedgoeroe's de grond vanonder hun voeten trekken (mooie beeldspraak) nemen ze de benen en investeren ze met plezier elders.

Tekenend is dat de duurdere woningen momenteel qua prijs stagneren :
het zijn de goedkopere woningen die in prijs toenemen !

Men mag vooral niet vergeten dat de overheid ergens begrensd is ivm mogelijke uitgaven - de overheid is niet de grootste eigenaar van België, maar wel de grootste huurder ! Behalve de armen is de overheid jet grootste slachtoffer van de stijgende huurprijzen, stijgende vastgoedprijzen.

Van zodra LSP en PVDA in een coalitie samen aan de macht komen, zullen ze onmiddelijk met deze paradoxen geconfronteerd worden nl. dat ze de kapitalisten te vriend zullen moeten houden, willen ze een totale werkloosheid afkeren - ze zouden een ruilhandelsysteem met Venezuela en Cuba kunnen opzetten ; maar daar eindigt de pret. Ook het Kiwi spelen met de Pharmaconcerns zal dan vlug eindigen.

De enige weg is ons handelsoverchot op pleil houden, het "eigen huis" bevorderen door een aureool van goedkope bouwgronden te behouden/aan te leggen.. Ons land is echter zeer dicht bevolkt, de beschikbare gronden liggen grotendeels in Wallonië & hoelang blijft dat nog "ons land" ?

Als LSP en PVDA samen in een coalitie zitten zullen ze het zeker eens geraken over de nationalisatie onder arbeiderscontrole van de sleutelsectoren van de economie. De werkende klasse hoeft dan alleen nog te produceren voor haar eigen ontwikkeling en niet meer voor de winsten van de kapitalisten.
Het is een enorme grote vergissing om de belgische economie te vergelijken met deze van neo-koloniale landen met een planeconomie. De belgische industrie is al zo lang ze bestaat één van de meer ontwikkelde economiën. De kennis van de belgische arbeidersklasse zou dan ook kunnen gebruikt worden om de economiën van die landen ook op peil te brengen en een einde te maken aan de verdeling van de armoede aldaar en een begin van de verdeling van de rijkdom.
Dit alles is natuurlijk simplistisch gesteld, in de praktijk zal het slagen van een socialistische omwenteling in de ontwikkelde kapitalistische economiën vooral afhangen van wat er gebeurt in de grootste van deze landen. (De rol van Duitsland in de geschiedenis is nog niet uitgespeeld)

solidarnosc · 26 september 2006, 22:18

Misschien dat we ons best eerst focussen op de 28ste vooraleer we coalitiegesprekken beginnen voor te bereiden tussen LSP en PVDA.

ingenious · 26 september 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hm, ik denk dat pleiten voor het afschaffen van het systeem dat zorgt voor de noodzaak aan sociale woningen (en van de bijbehorende staat verwacht je dan een oplossing in de vorm van sociale woningen, nogal 'naïef' toch?), beter is.
En wat 'de armen' willen, 'k zou 't niet weten.

en tegen wanneer plant ge dat systeem afgeschaft te hebben?

daar is momenteel geen draagvlak voor. voorlopig staan er massa's mensen op de wachtlijst voor een sociale woning. ik denk dat dat aanwijzing genoeg is dat dat is wat men wil.

King of beggars and fleas · 30 september 2006, 22:15

typisch iets om te zeggen voor iemand die zich nog nooit op een ellenlange wachtlijst van de sociale woningen heeft moeten zetten

alleen ervaringsdeskundigen snappen nu wat ik bedoel, het aan de anderen proberen uitleggen is vruchteloos.

guerin · 1 oktober 2006, 05:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en tegen wanneer plant ge dat systeem afgeschaft te hebben?

daar is momenteel geen draagvlak voor. voorlopig staan er massa's mensen op de wachtlijst voor een sociale woning. ik denk dat dat aanwijzing genoeg is dat dat is wat men wil.

Wat is strategie?De keuze maken om de kapitalistisch scherpe kanten af te vijlen(door bv.massaal sociale wonigen te bouwen)of die aan te vallen om dan tot een sociale samenleving te komen!Voor de eeste strategie kiezen is dan ook kiezen voor het kapitalisme en energie verspilling.

guerin · 1 oktober 2006, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nog los van alle ethische bedenkingen:

de beruchte Sociale-Woning-blokken hebben voor de linkerzijde ook een andere interessante functie; namelijk de concentratie van heel wat potentieel revolutionair volk bijeen, zoals we hebben gezien in Parijs. De heer J. Denys die ook hier ergens op het forum rondwaart schreef daaromtrend ooit eens een artikel in een vorig Meervoudnummer: die sociale woningen zijn ee natuurlijke biotoop voor het kweken van revolutionaire ideeën en tendensen (eigen huisje en tuintje is daarvoor niet zo geschikt) dus daar kunnen linksen toch niet tegen zijn? Ik zou zeggen: sociale woningen voor iedereen

Maar die woon blokken zijn evengoed kweekvijvers voor extreemrechts!

guerin · 1 oktober 2006, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ahum.
Als er enkele tienduizenden goedkope sociale woningen op de markt komen, wil de 'wet' van vraag en aanbod er nogal eens voor zorgen dat dure huurwoningen niet meer verhuurd geraken, waardoor de eigenaars verplicht zijn hun huur te doen dalen.
Maar dan moet die regering dat willen natuurlijk. Geen enkele van de gevestigde partijen kan het echter een reet schelen of gezinnen nog nauwelijks rondkomen omwille van de woekerprijzen die ze aan huur moeten betalen. Waardoor ze in een vicieuze cirkel zitten van minder geld over te hebben om te leven, niet kunnen sparen en dus nooit kunnen kopen en uiteindelijk verplicht zijn om steeds hogere woekerhuur te betalen.
De huisbazen zijn uiteindelijk diegenen die wel varen bij het beleid dat door alle gevestigde partijen gesteund wordt.

Ik noem een kat en kat!Zijn sociale woningen pleisters dan moeten die woningen naar de armen gaan en niet,zoals in veel gevallen,naar mensen met voldoende inkomsten om op de privee markt te huren/kopen.Door op dit manier te werken zal het sociaal bewustzijn dan ook stijgen!

Pelgrim · 1 oktober 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Maar die woon blokken zijn evengoed kweekvijvers voor extreemrechts!

dat is dan de schuld van extreem-links, dat niet beter zijn best doet.

trouwens geen betere kweekvijver voor burgerlijke conservatieve ideeën dan eigen huisje-tuintje-auto in een randgemeente.

guerin · 2 oktober 2006, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is dan de schuld van extreem-links, dat niet beter zijn best doet.

trouwens geen betere kweekvijver voor burgerlijke conservatieve ideeën dan eigen huisje-tuintje-auto in een randgemeente.

Schuld en boete zijn anders ook burgerlijke ideeën

Het probleem met revolutionnaire beweging is dat de ideeën nog niet uitgeklaard zijn en dat zolang dit niet gebeurt links versplinterd zal blijven.

ingenious · 2 oktober 2006, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat is strategie?De keuze maken om de kapitalistisch scherpe kanten af te vijlen(door bv.massaal sociale wonigen te bouwen)of die aan te vallen om dan tot een sociale samenleving te komen!Voor de eeste strategie kiezen is dan ook kiezen voor het kapitalisme en energie verspilling.

dat heet realisme. je kan wel hopen op een revolutie, maar die komt er niet meteen. ik wil de mensen niet in miserie laten zitten. ik vind zorgen voor betaalbare woningen geen energieverspilling.

ingenious · 2 oktober 2006, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik noem een kat en kat!Zijn sociale woningen pleisters dan moeten die woningen naar de armen gaan en niet,zoals in veel gevallen,naar mensen met voldoende inkomsten om op de privee markt te huren/kopen.Door op dit manier te werken zal het sociaal bewustzijn dan ook stijgen!

een mix is sowieso beter. enkel allochtonen of enkel armen samen zetten komt niet goed, dat wijst de pratkijk uit. kinderen die opgroeien in een buurt vol armoede, miserie en werkloosheid, groeien op zonder vooruitzichten en rolmodellen. dat is vragen om problemen.

pinbag · 2 oktober 2006, 05:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

een mix is sowieso beter. enkel allochtonen of enkel armen samen zetten komt niet goed, dat wijst de pratkijk uit. kinderen die opgroeien in een buurt vol armoede, miserie en werkloosheid, groeien op zonder vooruitzichten en rolmodellen. dat is vragen om problemen.

Mijn wijk is gemixt en het resultaat is een rolluik-cultuur.

Ieder voor zich mentaliteit,vroeger was dit heel anders

...

guerin · 2 oktober 2006, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat heet realisme. je kan wel hopen op een revolutie, maar die komt er niet meteen. ik wil de mensen niet in miserie laten zitten. ik vind zorgen voor betaalbare woningen geen energieverspilling.

Hopen op een revolutie is er niet actief aan deel nemen,is er geen doelstelling van maken!

King of beggars and fleas · 2 oktober 2006, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

een mix is sowieso beter. enkel allochtonen of enkel armen samen zetten komt niet goed, dat wijst de pratkijk uit. kinderen die opgroeien in een buurt vol armoede, miserie en werkloosheid, groeien op zonder vooruitzichten en rolmodellen. dat is vragen om problemen.

als je teveel ratten in een kooi tesamen zet dan komen daar onvermijdelijk dikke problemen van. Dat is ook zo met armen en of allochtonen die vanwege de impliciete kapitalistische segregatiemechanismen allemaal bijeen op een hoop worden gedreven, oa in getto s maar ook in sociale woonwijken en op plaatsen zoals de canadablokken te antwerpen enzo. Moest men de rijken zo op een hoop bijeen drijven dan zouden zij onderling diezelfde problemen krijgen of meer zelfs, vanwege hun onvermogen om de leefruimte te delen zouden die problemen zelfs veel eerder beginnen en veel extremer proporties aannemen. ( armen zijn het gewend om alles te moeten delen )

Het probleem is dus niet een gebrek aan rolmodellen, want er zijn procentueel veel meer krapuleuzen onder rijken dan onder armen. Het probleem zit hem louter in de omstandigheden. De omstandigheden die een impliciete segregatie ( niet tussen wit en gekleurd maar wel tussen arm en rijk ) tot gevolg hebben.

ingenious · 2 oktober 2006, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als je teveel ratten in een kooi tesamen zet dan komen daar onvermijdelijk dikke problemen van. Dat is ook zo met armen en of allochtonen die vanwege de impliciete kapitalistische segregatiemechanismen allemaal bijeen op een hoop worden gedreven, oa in getto s maar ook in sociale woonwijken en op plaatsen zoals de canadablokken te antwerpen enzo. Moest men de rijken zo op een hoop bijeen drijven dan zouden zij onderling diezelfde problemen krijgen of meer zelfs, vanwege hun onvermogen om de leefruimte te delen zouden die problemen zelfs veel eerder beginnen en veel extremer proporties aannemen. ( armen zijn het gewend om alles te moeten delen )

Het probleem is dus niet een gebrek aan rolmodellen, want er zijn procentueel veel meer krapuleuzen onder rijken dan onder armen. Het probleem zit hem louter in de omstandigheden. De omstandigheden die een impliciete segregatie ( niet tussen wit en gekleurd maar wel tussen arm en rijk ) tot gevolg hebben.

zever in pakske king. segregatie is een probleem omdat je dan van geen samenleving kan spreken. dat neemt echter niet weg dat een gebrek aan positieve rolmodellen geen fundamenteel probleem zou zijn.

ingenious · 2 oktober 2006, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Mijn wijk is gemixt en het resultaat is een rolluik-cultuur.

Ieder voor zich mentaliteit,vroeger was dit heel anders

...

das nog een ander probleem.

daarom ook dat ik zo graag in die sociale woonblokken woonde eigenlijk.

ingenious · 2 oktober 2006, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Hopen op een revolutie is er niet actief aan deel nemen,is er geen doelstelling van maken!

je mag er van zeggen wat je wil: er komt de eerste jaren geen revolutie en er is dringend nood aan betaalbare woningen. sociale woningen zijn momenteel de snelste oplossing.

Pelgrim · 2 oktober 2006, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Mijn wijk is gemixt en het resultaat is een rolluik-cultuur.

dat heet ook 'multicultuur'.

26 september 2006, 17:34	#41
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik zei dus wel dat er momenteel geen enkele staat nog in de mogelijkheid verkeert om aan "de markt" iets fundamenteels te doen. Indien we de vastgoedgoeroe's de grond vanonder hun voeten trekken (mooie beeldspraak) nemen ze de benen en investeren ze met plezier elders. Tekenend is dat de duurdere woningen momenteel qua prijs stagneren : het zijn de goedkopere woningen die in prijs toenemen ! Men mag vooral niet vergeten dat de overheid ergens begrensd is ivm mogelijke uitgaven - de overheid is niet de grootste eigenaar van België, maar wel de grootste huurder ! Behalve de armen is de overheid jet grootste slachtoffer van de stijgende huurprijzen, stijgende vastgoedprijzen. Van zodra LSP en PVDA in een coalitie samen aan de macht komen, zullen ze onmiddelijk met deze paradoxen geconfronteerd worden nl. dat ze de kapitalisten te vriend zullen moeten houden, willen ze een totale werkloosheid afkeren - ze zouden een ruilhandelsysteem met Venezuela en Cuba kunnen opzetten ; maar daar eindigt de pret. Ook het Kiwi spelen met de Pharmaconcerns zal dan vlug eindigen. De enige weg is ons handelsoverchot op pleil houden, het "eigen huis" bevorderen door een aureool van goedkope bouwgronden te behouden/aan te leggen.. Ons land is echter zeer dicht bevolkt, de beschikbare gronden liggen grotendeels in Wallonië & hoelang blijft dat nog "ons land" ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

26 september 2006, 17:46	#42
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Steven 1 : diefstal van grondstoffen ? de grondstoffen in ons land zijn virtueel op, daar heeft de gemeenschap zijne cent gekregen, de mijnwerkers hebben hun loon ontvangen, de mijningenieurs waren wat zwaarder betaald, maar ik geloof niet dat er "gestolen" is - hoogstens slecht verdeeld. Neem nu het meest tot de verbeelding sprekende mineraal : diamant. Interessante grondstof vermits er 2 toepassingen zijn industrie en zuiver als sieraad, juweel. Door het vormen van een monopolie (De Beers) wordt de prijs van dit spul kunstmatig hoog gehouden & door de historische onderbetaling van de mijnwerkers wordt er een buitensporige, misdadige, winst gemaakt. Maar : de landen waar de diamanten gevonden worden gaan wel degelijk met een serieus stuk van die winst lopen.. maw de bevolking kan van die winsten of een behoorlijk stuk ervan profiteren. dus ook hier is het geen "diefstal" maar een slechte verdeling van grote winsten die er toch zijn uitsluitend door de monopolistische organisatie van die markt. Overdreven verrijking door grondstoffen ontstaat praktisch alleen dan als de "kapitalistische" vrije markt verstoort is... de redenering doortrekkend zouden we kunnen zeggen dat de vrije markt indien erover gewaakt wordt dat ze "waarlijk" vrij is een goede zaak is. Nu ben ik het hier helemaal niet mee eens : van zodra de "uitbuiting" zal stoppen zal er eveneens een andere vorm van "markt" moeten ontstaan die misschien vrijer is dan de huidige, maar zeker niet volledig vrij van diverse noodzakelijke invloeden (o.a; milieu, traditie enz. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar de contouren van de progressieve beweging van een onmiddelijke toekomst <worden stilaan duidelijker.. per slot van rekening bestaat de informaticarevolutie hooguit 20 jaar... (is dat minder dan een kondratieff ?) __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

26 september 2006, 22:18	#44
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Misschien dat we ons best eerst focussen op de 28ste vooraleer we coalitiegesprekken beginnen voor te bereiden tussen LSP en PVDA. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 26 september 2006 om 22:18.

30 september 2006, 22:15	#46
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	typisch iets om te zeggen voor iemand die zich nog nooit op een ellenlange wachtlijst van de sociale woningen heeft moeten zetten alleen ervaringsdeskundigen snappen nu wat ik bedoel, het aan de anderen proberen uitleggen is vruchteloos. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 30 september 2006 om 22:17.