Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 mei 2017, 12:09 | #41 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Universeel zijn de microwezentjes en zeker niet de wetenschap die zich nog helemaal niet in mijn atoomtheorie verdiept heeft en nog steeds hardnekkig gelooft in haar eigen krakkemikkig heelal, dat geen toekomst heeft en onder zal gaan en ook verder weinig of niks kan verklaren. Citaat:
Maar op basis van logisch denken weet ik dat ze moeten bestaan. Mijn atoomtheorie al gelezen?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
23 mei 2017, 12:16 | #42 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
|
|
23 mei 2017, 12:29 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.862
|
Je pense donc je suis.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
23 mei 2017, 12:36 | #44 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
|
|
24 mei 2017, 21:19 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Het bestaan is in de eerste plaats de uiterlijke vorm, dus zoals bijvoorbeeld een steen bestaat en de mens lichamelijk bestaat.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
24 mei 2017, 21:22 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Het denken is een innerlijk bestaan als bewustzijn.
En dat is meer dan alleen maar het abstracte ZIJN. Er is Zijn (dat zijn de abstracte begrippen) en er is Bestaan (dat de uiterlijke verschijning) en er is het Bewustzijn als eenheid van beide.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
4 juni 2017, 21:39 | #47 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Even iets anders
(Rustig dagje op het godsdienstforum. Ik begrijp het wel, aangezien religie bulshit is kan je er er geen eer mee behalen en je kan in die discussie ook nog builen oplopen.)
Ter informatie: De eo NL 2 is een programmaserie gestart met als titel "waarom zijn wij op aarde?' Het wil de vraag vooral wetenschappelijk benaderen. Kan men het bestaan van leven en intelligentie wetenschappelijk en reductionistisch verklaren? De eerste aflevering vond ik interessant. David concludeert dat niet de gelovige wetenschapper Ard, maar hij zelf een probleem heeft. Hij gelooft wel dat het leven betekenis heeft, maar kan dat niet wetenschappelijk verklaren. “Als je gelooft dat God bestaat, is het geen enkel probleem aan te nemen dat het leven betekenis of doel heeft. Het wordt pas problematisch als je niet gelooft in God en wetenschappelijk reductionisme omarmt”, stelt David. “De zin van ons bestaan is namelijk niet af te leiden uit de moleculen waaruit we zijn opgebouwd. Het geheel lijkt meer dan de som der delen.”Ik weet niet of een gemiste uitzending nog ergens te zien is. De aflevering van The mind of the univers die er na kwam sloot er mooi bij aan. |
4 juni 2017, 22:11 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
The mind of the universe.
In de aflevering van vanavond weer allemaal vriendelijke en beschaafde wetenschappers die hun steentje bijdragen aan het onderzoek naar kunstmatige intelligentie. Ze gaan computers en robots maken die zelf leren en emoties en empathie hebben. Vast alleen maar lieve robots die geen kwaad kunnen doen. Geen woord over de vechtmachines uit de huidige filmindustrie.
Robot-emotie-illusionist Pascale Fung Kunstmatige intelligantieverbeteraar Yoshua BengioVerder zei Bengio nog dat computers tot heden nog geen bewustzijn hebben. Dat moeten ze wel krijgen om echt menselijk te kunnen zijn. Computers moeten zelf leren via hun 'zintuigen'. Hier bleef het zeer vaag. De invoer zal wel beperkt zijn tot zien en horen. Hoeveel zintuigen heeft een computer? Heeft deze gevoel (tastzin, evenwicht, versnelling, pijn, fysiek genot), reuk, smaak? Robert Dijkgraaf ziet deze hele ontwikkeling als een voortbrengsel van de natuur. |
7 juni 2017, 05:06 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Want het is niet de natuur die het doet, maar de Geest van de natuur, de logica van de natuur dus, en daarmede ook de natuurwetten, waarmee je overigens nog niet het ontstaan van het leven kan verklaren, want daarvoor zijn de natuurwetten veel te primitief.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
7 juni 2017, 12:04 | #50 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar neen, deze vragen hoor is zelden. Men gaat voor dergelijk zaken nogal vlug terug grijpen naar vragen zoals: Hoe is Mars ontstaan, hoe zijn de Alpen ontstaan, ... En voor pi stelt men zelfs die vraag niet, het is er gewoon altijd geweest en zal er altijd zijn. Maar voor onze aanwezigheid moet er toch absoluut een waarom vraag gesteld worden. |
|
7 juni 2017, 19:21 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
En zoals je ziet in de info van het programma willen ook ongelovigen dat hun leven zin heeft of een doel. Een verschil met gelovigen zou kunnen zijn dat die een hoger doel wensen voor hun hele bestaan en hun eeuwige bestaan, terwijl ongelovigen vaak tevreden zijn met persoonlijke doelen die behoren bij de drie levensfasen. |
|
8 juni 2017, 07:41 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Bij waarom zoek men achter een reden en niet alles heeft een reden, soms is het gewoon zo. Dit geldt ook voor alles wat met evolutie te maken heeft. In plaats van de vragen waarom een olifant een lange slurf heeft, zou men moeten vragen hoe het komt dat hij een lange slurf heeft. De waarom vraag is op eerste zicht niet onlogisch, dit is zeker, maar kinderen vragen inderdaad naar het waarom van alles en nog wat. Waarom bestaat de zee? Waarom bestaat de lucht? Waarom is de lucht blauw? Ze vuren hun waarom vragen af. Als volwassenen zouden we wel al moeten begrijpen dat er dingen gewoon zijn maar voor bepaalde zaken, zoals waarom we op aarde leven, hanteren ze nog deze vorm. En dit als uitsmijter, dat men naar de zin van het leven zoekt is uiteraard gans normaal en waarschijnlijk zelfs noodzakelijk. Maar men moet dit doen met een open geest en niet met de vooronderstelling dat er een reden moet zijn voor ons bestaan. |
|
9 juni 2017, 16:43 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
DE EENHEID VAN ZIJN EN NIETS. Hegel begint zijn dialectiek met de eenheid van Zijn en Niets, want het abstracte Zijn is eigenlijk helemaal: ......NIETS... !!, en omgekeerd: .... het Niets IS.... !! En als omslag van Niets naar Zijn zou je die dialectiek van Hegel als de verklaring van het ontstaan van het heelal kunnen beschouwen, omdat het Niets een in zichzelf tegenstrijdig begrip is, want het Niets IS... !! "Eerst" was er alleen maar Niets, maar omdat het niets ook IS, daarom ontstaat uit het Niets ook het Zijn. Maar dat wil niet zeggen dat het heelal er eens niet geweest zou zijn, want deze logica is eeuwig geldend, het moet daarom iets zijn dat altijd weer opnieuw plaats heeft. Of juist omdat Niets en Zijn een eenheid zijn kan er nooit alleen maar Niets bestaan hebben. Kortom: het heelal is eeuwig.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
12 juni 2017, 07:03 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
De waarom-vraag kwam toevallig ook ter sprake in 'the mind of the univers' van zondag. Wetenschappers vertellen waarom ze wetenschhapper zijn. Ze willen de mensheid vooruit helpen met oplossingen voor probelen met de gezondheid en voedselproduktie. Een ruimtewetenschapper wil het universum gaan bevolken met mensen. Het is zijn taak. Laatst gewijzigd door Piero : 12 juni 2017 om 07:04. |
|
12 juni 2017, 10:05 | #55 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Uw voorbeeld geeft het treffend aan, een deel van de kinderen geven een doel, de andere een oorzaak. Ik moet misschien even opmerken dat ook hier men een doel suggereerde. Had men de kinderen gevraagd 'hoe komt het dat het regent' had men misschien het eerste antwoord niet gekregen. Wat verlangt men dan als men zegt 'Waarom zijn wij op aarde?' Een doel of een oorzaak? Trouwens op de waarom vraag aan de wetenschappers geven ze telkens een doel. Er is niemand die het traject uitgelegd heeft van hoe ze uiteindelijk wetenschapper zijn. Had men de vraag gesteld: Hoe komt het dat u wetenschapper bent hadden ze dit waarschijnlijk wel gedaan, eventueel hun doel erbij vermeldend. |
|
10 juli 2017, 18:16 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
De filosofische strekking van de gepresenteerde visies op wetenschap en universum is in de laatste afleveringen van The mind of the universe niet veranderd. Dijkgraaf (geparafraseerd): "Als wij de mind zijn of the univers dan kan sinds de technologische evolutie het universum zichzelf waarnemen". Hebben we nou alweer een antropocentrisch wereldbeeld, of is het nooit echt weggeweest?
|
11 juli 2017, 17:43 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Het universum wordt zichzelf bewust door middel van ons, maar wij hebben het heelal echt niet geschapen, dat hebben de microwezentjes gedaan en wel in alle eeuwigheid.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
19 juli 2017, 11:14 | #58 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
De laatste aflevering
De laatste aflevering van The mind of the universe vormde een waardig slot van de serie. Dit keer werden de hoofdzaken van de behandelde materie samengevat met als thema 'verbinding' en van accenten voorzien door een selectie van de sympathiekste wetenschappers die de evolutie heeft voortgebracht. Een kosmoloog, een netwerk / computer / communicatie deskundige en een bejaarde scheikundige. Mijn onderstaande commentaar is niet reepresentatief voor de inhoud van deze aflevering.
Om met de laatste te beginnen, de chemicus George Whitesides zoekt zijn leven lang al naar de relatie tussen moleculen en leven en denken en bewustzijn: 'Denken is een activiteit van moleculen. Maar wat is het? Een verschijnsel zoals een vlam die ontstaat bij een chemische reactie maar die niet echt bestaat?' Martin Rees (Groot-Brittannië, 1942) in 2005 verheven in de adelstand, werkt aan kosmologische onderwerpen, variërend van quasars en zwarte gaten tot gammaflitsen. Rees noemt zichzelf een ‘technological optimist’; hij gelooft dat technologie met oplossingen kan komen om de negen miljard mensen die in 2050 op onze aardbol leven een redelijk acceptabele levensstandaard te geven. 'Jennifer Chayes (VS, 1956) groeide op in New York. ... Net als andere tech-giganten proberen Chayes en haar team te doorgronden hoe zichzelf organiserende netwerken, zoals het internet en sociale netwerken, doen wat ze doen. Netwerken die in toenemende mate een impact hebben op ons leven. Hoe zijn netwerken verknoopt? Kunnen we hun gedrag voorspellen? Wat zal de impact ervan zijn op onszelf en de samenleving'. - De samenleving? Wat is dat eigenlijk? In China is facebook geblokkeerd en wordt entertainment gecensureerd.- De wetenschappers waren het er over eens dat de mens van nu niet het einde is van de evolutie (wel het voorlopige hoogtepunt). De informatica, technologie en robottisering zien ze als een natuurlijk fenomenen, als onderdeel van de evolutie. De kans bestaat dat intelligente computersystemen en robots een nieuwe specie worden die zich onafhankelijk van de mens verder ontwikkelt. De mens zal niets begrijpen van de informatica die uit zichzelf evolueert. Als een terzijde werd geconstateerd dat de helft van de werreldbevolking vrijwel geen deel heeft aan de zegeningen van de technologische vooruitgang. Maar wat dat dan betekent werd niet besproken. Ook als een terzijde werd opgemerkt dat de wetenschappelijke en technologische evolutie begeleid wordt door ethici, filosofen, sociologen en antropologen. Maar die waren niet uitgenodigd om te vertellen wat hun inbreng was in de razendsnelle evolutie van mens tot cyborg. Als een terzijde werd opgemerkt dat technologie ook kan dienen om kwade bedoelingen te realisren. Als hoopgevend in dat verband kon worden geinterpreteerd dat Martin Rees (kosmoloog) voor het interview domicilie had gekozen in de prachtige paleizen van het Vaticaan. Hij was daar als een van 70 of 80 geleerden uit de hele wereld die lid zijn van RK Academie van Wetenschappen. Zij 'kunnen zich daar bezighouden met en debatteren over maatschappelijke kwesties en via de autoriteiten van het Vaticaan ook werkelijk invloed uitoefenen.' (geen commentaar). Robert Dijkgraaf heeft ongetwijfeld getracht in deze aflevering de losse eindjes uit de voorgaande afleveringen te verbinden en geconstateerd dat dit niet mogelijk was. Dat was te verwachten, want de mind of the universe, als die al bestaat, is recent ontstaan uit een evolutie zonder doel en sturing. Wat wetenschappers in deze serie verwachten van de toekomst van de mens is daarom ook speculatief. In deze serie stonden ze even op een voetstuk. |
19 juli 2017, 18:23 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
21 juli 2017, 13:03 | #60 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal Laatst gewijzigd door koppijn : 21 juli 2017 om 13:09. |
|