't Skof, de schuif en de lade - Pagina 3

eno2 · 23 november 2012, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

'sebiet' vind ik ook een prachtig woord.

En 'gij' dat is de volle pot! Toch beter dan dat anorexia-achtige 'jij'.

Jij is intiem

Gij is afstandelijk en puur Vlaams

parsprototem · 23 november 2012, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nee, dat is niet zo omdat het gewoon een taalfout is. Dat is bijgevolg van een totaal andere orde dan het gebruik van de woorden paraplu of regenscherm, omdat dit synoniemen van elkaar zijn. Noemen en heten daarentegen zijn dat helemaal niet; dat zijn werkwoorden met een andere betekenis.

Oké, maar wie beslist wat taalfouten zijn? En denk nu eens na over het idee van 'taalfout'?

In welke mate ga je de dynamiek van een taal waarin betekenissen van woorden gewijzigd worden in de praktijk, aan banden leggen?Is dat niet een vorm van zelfkastijding? Van zelfmutilatie?

Als iemand aan mij vraagt:
1° Hoe heet je?
2° Wat is uw naam?
3° Hoe noemt ge?

Dan zie ik voor me drie verschillende personen en drie verschillende situaties en drie verschillende contexten.

Die zijn er. De vraag is dan of die er mogen zijn.Pas op met taal.Het is slechts een hulpmiddel, het is slechts een werktuig.

parsprototem · 23 november 2012, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij is intiem

Gij is afstandelijk en puur Vlaams

Ben je dan Nederlander? Zo ja, dan begrijp ik het.

'Jij' werd in het Vlaams onderwijs geïntroduceerd samen met 'leuk' en 'regenscherm' in de jaren zestig.

Geen kat gebruikte hier 'jij' of 'je'. Ik gebruik het nog steeds in gezelschap dat ik niet ken.

In ontspannen toestand is het altijd 'ge' of 'gij'.

En dat is één van de vele verschillen tussen Vlaanderen en Nederland.

'Jij' is intiem in Nederland, neem ik aan, bij ons is het absoluut niet intiem. En we gebruiken dan nog liever 'u' dan 'jij'.

Tegenover kinderen in het onderwijs zegt de leerkracht wel 'jij'.

santos · 23 november 2012, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij is intiem

Gij is afstandelijk en puur Vlaams

Dat is uw interpretatie dan van gij/jij.

cookie monster · 23 november 2012, 15:07

Ik verkies:
Gij zijt een mooie vrouw

Gij zijt een kutwijf

Gij zijt een lekker ding

Gij zijt een schraal mormel

Marie van de koster · 23 november 2012, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

'sebiet' vind ik ook een prachtig woord.

En 'gij' dat is de volle pot! Toch beter dan dat anorexia-achtige 'jij'.

'

Bestaat er een koddiger manier om te zeggen dat iemand een kwink kwijt is dan : "gij zijt nie goe, zeker gij!"

Marie van de koster · 23 november 2012, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ben je dan Nederlander? Zo ja, dan begrijp ik het.

'Jij' werd in het Vlaams onderwijs geïntroduceerd samen met 'leuk' en 'regenscherm' in de jaren zestig.

Geen kat gebruikte hier 'jij' of 'je'. Ik gebruik het nog steeds in gezelschap dat ik niet ken.

In ontspannen toestand is het altijd 'ge' of 'gij'.

En dat is één van de vele verschillen tussen Vlaanderen en Nederland.

'Jij' is intiem in Nederland, neem ik aan, bij ons is het absoluut niet intiem. En we gebruiken dan nog liever 'u' dan 'jij'.

Tegenover kinderen in het onderwijs zegt de leerkracht wel 'jij'.

Inderdaad, 'jij', 'je', 'jou', 'jouw', het was hier allemaal volledig onbekend.
Die Nederlandse zegswijzen (dus ook woordjes als leuk enzovoort) zijn hier gekomen onder druk van de TV. In de jaren '70 waren de TV-programma's van de toenmalige BRT niet bepaald boeiend. De meeste Vlamingen keken naar Nederland waar toen o.a. heel mooie shows gegeven werden. De Vlaamse TV-presentatoren begonnen hun Nederlandse collega's na te praten in de mening dat dat goed stond. Er is nooit een ergere vergissing gebeurd qua taalgebruik.
De Vlamingen zitten nu ergens gevangen tussen 'gij' en 'jij' en vinden het moeilijk kiezen. Gij is natuurlijker voor een Vlaming dan jij. Het wordt enkel moeilijk gemaakt omdat we hebben leren AN spreken, in het dialect wordt gij in sommige zinswendingen 'aa' of 'ou' of 'oe', in het AN wordt dat 'u'. Natuurlijk klinkt 'u' wat te sjiek in het gewone taalgebruik en daar zijn we op vastgelopen. Maar in alle andere zinswendingen zijn ge en gij veel sympathieker en natuurlijker.

parsprototem · 23 november 2012, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Inderdaad, 'jij', 'je', 'jou', 'jouw', het was hier allemaal volledig onbekend.
Die Nederlandse zegswijzen (dus ook woordjes als leuk enzovoort) zijn hier gekomen onder druk van de TV. In de jaren '70 waren de TV-programma's van de toenmalige BRT niet bepaald boeiend. De meeste Vlamingen keken naar Nederland waar toen o.a. heel mooie shows gegeven werden. De Vlaamse TV-presentatoren begonnen hun Nederlandse collega's na te praten in de mening dat dat goed stond. Er is nooit een ergere vergissing gebeurd qua taalgebruik.
De Vlamingen zitten nu ergens gevangen tussen 'gij' en 'jij' en vinden het moeilijk kiezen. Gij is natuurlijker voor een Vlaming dan jij. Het wordt enkel moeilijk gemaakt omdat we hebben leren AN spreken, in het dialect wordt gij in sommige zinswendingen 'aa' of 'ou' of 'oe', in het AN wordt dat 'u'. Natuurlijk klinkt 'u' wat te sjiek in het gewone taalgebruik en daar zijn we op vastgelopen. Maar in alle andere zinswendingen zijn ge en gij veel sympathieker en natuurlijker.

Het lijkt alsof we een beetje dezelfde parcours hebben doorlopen. Maar wie van de jongeren weet dat nog?

Om het cru te zeggen hebben de Vlamingen het rijkste van het Vlaams taalgebruik kapot gemaakt door dialecten te veroordelen ipv van eruit te putten en terzelfdertijd op te kijken naar het Nederlands van Nederland dat voor iedereen totaal vreemd was omdat het geen rekening hield met de eigenheid, en nog minder met wat gemeengoed was op taalgebied onder de mensen.

In de bieb in Schoten (barak op grondgebied van het Atheneum met een kacheltje erin) had ik Pietje Puk, en nadien internaatboeken met 'HAVO' erin. Bomans, de kinderen van Bontekoe.'
Er bestond geen Vlaamse literatuur voor de jeugd in gebonden toestand. Strips wel. Hoe krampachtig.

Ik vind het heel jammer dat de zaken zo gegaan zijn en toen ze zo bezig waren, was ik een kind en wist niet beter.

Maar nu besef ik wel wat er in die tijden is gebeurd.

Liederik · 23 november 2012, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Bestaat er een koddiger manier om te zeggen dat iemand een kwink kwijt is dan : "gij zijt nie goe, zeker gij!"

En he zie hie nie wel zekers, hie?

Marie van de koster · 23 november 2012, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Het lijkt alsof we een beetje dezelfde parcours hebben doorlopen. Maar wie van de jongeren weet dat nog?

Om het cru te zeggen hebben de Vlamingen het rijkste van het Vlaams taalgebruik kapot gemaakt door dialecten te veroordelen ipv van eruit te putten en terzelfdertijd op te kijken naar het Nederlands van Nederland dat voor iedereen totaal vreemd was omdat het geen rekening hield met de eigenheid, en nog minder met wat gemeengoed was op taalgebied onder de mensen.

In de bieb in Schoten (barak op grondgebied van het Atheneum met een kacheltje erin) had ik Pietje Puk, en nadien internaatboeken met 'HAVO' erin. Bomans, de kinderen van Bontekoe.'
Er bestond geen Vlaamse literatuur voor de jeugd in gebonden toestand. Strips wel. Hoe krampachtig.

Ik vind het heel jammer dat de zaken zo gegaan zijn en toen ze zo bezig waren, was ik een kind en wist niet beter.

Maar nu besef ik wel wat er in die tijden is gebeurd.

Ik denk dat ik iets ouder ben dan u. Ik ging als jong meisje in de bib boven het Forum indertijd.

Als kind gingen wij niet naar een bib, wij kregen soms met Sinterklaas leesboeken van de reeks "De olijke tweeling", Hollands dus.
Strips zijn een goed voorbeeld! Vooral de evolutie van het taalgebruik in "Suske en Wiske" is tekenend.

Marie van de koster · 23 november 2012, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

En he zie hie nie wel zekers, hie?

eno2 · 23 november 2012, 18:09

Mijn tandarts

Mijn tandarts was ook een vriend, want hij was mijn vaste dubbelpartner bij het tennissen.

Ik sprak hem altijd aan met jij

Maar hij zegt altijd U, waarschijnlijk beroepsmisvorming met zijn klanten

Daarom ben ik hem meestal Gij gaan noemen

quercus · 23 november 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

'sebiet' vind ik ook een prachtig woord.

En 'gij' dat is de volle pot! Toch beter dan dat anorexia-achtige 'jij'.

'

Het is zelfs niet eens een authentiek "Vlaams" woord. Je geeft je er toch rekenschap van dat het doodeenvoudig het Frans "subite" is?

job · 23 november 2012, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij is intiem

Gij is afstandelijk en puur Vlaams

'Gij' wordt o.a. ook in Noord-Brabant gebruikt, hoor.

eno2 · 23 november 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is zelfs niet eens een authentiek "Vlaams" woord. Je geeft je er toch rekenschap van dat het doodeenvoudig het Frans "subite" is?

Het Vlaams zit vol verkapt Frans. Ze hebben ons genoeg onder de voet gelopen

eno2 · 23 november 2012, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

'Gij' wordt o.a. ook in Noord-Brabant gebruikt, hoor.

Ah ja?

job · 23 november 2012, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ah ja?

'Dat hedde gij goe gedaan'

eno2 · 23 november 2012, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

'Dat hedde gij goe gedaan'

't Is toch geen goed Nederlands...

job · 23 november 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Is toch geen goed Nederlands...

Het is geen AN.
Maar de 'gij' is dus niet exclusief Vlaams, maar eerder/ook Brabants !

Marie van de koster · 23 november 2012, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het Vlaams zit vol verkapt Frans. Ze hebben ons genoeg onder de voet gelopen

En tegenwoordig zit het Nederlands - zowel in Vlaanderen als in Nederland - vol Engels. De Engelstaligen moesten ons daarvoor zelfs niet onder de voet lopen. Ik vond de Franse contaminatie vreselijk maar de Engelse is nog erger. Ik begrijp ook niet dat mensen die weten hoe het Frans hier overheerste, kunnen meewerken aan die foeilelijke Engelse invloed.
(En ik ben anglofiel, hé. Maar ik hou vooral van mijn eigen taal.)

23 november 2012, 15:07	#45
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.504	Ik verkies: Gij zijt een mooie vrouw Gij zijt een kutwijf Gij zijt een lekker ding Gij zijt een schraal mormel __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

23 november 2012, 18:09	#52
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Mijn tandarts Mijn tandarts was ook een vriend, want hij was mijn vaste dubbelpartner bij het tennissen. Ik sprak hem altijd aan met jij Maar hij zegt altijd U, waarschijnlijk beroepsmisvorming met zijn klanten Daarom ben ik hem meestal Gij gaan noemen Laatst gewijzigd door eno2 : 23 november 2012 om 18:10.