Klikspaan boterspaan je mag niet door mijn straatje gaan….

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

Art. 75. Onder voorbehoud van artikel 79, wordt de vreemdeling die onwettig het Rijk binnenkomt of er verblijft, gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot drie maanden en met geldboete van zesentwintig frank tot tweehonderd frank of met een van die straffen alleen.

waarom wordt de vreemdeling die onwettig het rijk binnenkomt dan gestraft, hij heeft immers volgens u geen misdaad begaan

gelieve mij uit te leggen waarom iemand gevangenisstraf krijgt als de persoon in kwestie geen misdaad heeft begaan?

Oh, u bent dus niet op de hoogte van de nuances in de rechtspraak tussen misdaad, misdrijf en overtreding. Spijtig voor u. Ga nog wat verder lezen in het wetboek, er is nog zoveel dat u kan leren.

[muys]

pfff,

het onderscheid tussen misdrijf en misdaad is enkel theoretisch

een misdaad is eigenlijk gewoon een misdrijf dat voor assisen moet gebracht worden

in de praktijk zijn het beide strafrechtelijke inbreuken

als u al moet beginnen muggenziften

[kirie]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Oh, u bent dus niet op de hoogte van de nuances in de rechtspraak tussen misdaad, misdrijf en overtreding. Spijtig voor u. Ga nog wat verder lezen in het wetboek, er is nog zoveel dat u kan leren.

Benonie, dit is nu eens wat wat ik vaker met VB symphatisanten kan vaststellen , deze soort van afwijkende repliek die u nu gebruikt, in die vorm van zoek maar eens dan zult ge het wel vinden enz..Dikwijls verbergt dit onkunde.

Eerlijk, in dit geval nu , als ik u was zou ik nu zelf komen aantonen dat muys hier verkeerd is ( zou zijn - ik spreek me niet uit, ik heb niet de minste vorming in rechten ) . Men kan moeilijk zeggen dat hij ( zij ? ) geen moeite deed om zijn gelijk volgens hem (haar ) aan te tonen.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door kirie

Eerlijk, in dit geval nu , als ik u was zou ik nu zelf komen aantonen dat muys hier verkeerd is ( zou zijn - ik spreek me niet uit, ik heb niet de minste vorming in rechten ) . Men kan moeilijk zeggen dat hij ( zij ? ) geen moeite deed om zijn gelijk volgens hem (haar ) aan te tonen.

Ik heb het net aangetoond, hij heeft het ook net toegegeven dat het fout is om een illegaal een misadiger te noemen.
Er is zeker en vast niet alleen een theoretisch verschil maar in de praktijk zeker en vast een groot verschil tussen een overtreding, een misdrijf en een misdaad.
Als Muys dus iedereen die een overtreding, misdrijf of misdaad begaat misdadigers noemt, dan heeft hij het dus bij het verkeerde eind.
Niet iedereen die een zware verkeersovertreding begaat, moet voor mij een misdadiger genoemd worden.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Ik heb het net aangetoond, hij heeft het ook net toegegeven dat het fout is om een illegaal een misadiger te noemen.
Er is zeker en vast niet alleen een theoretisch verschil maar in de praktijk zeker en vast een groot verschil tussen een overtreding, een misdrijf en een misdaad.
Als Muys dus iedereen die een overtreding, misdrijf of misdaad begaat misdadigers noemt, dan heeft hij het dus bij het verkeerde eind.
Niet iedereen die een zware verkeersovertreding begaat, moet voor mij een misdadiger genoemd worden.

is filip de winter dan in uw visie een misdadiger?

[kirie]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Niet iedereen die een zware verkeersovertreding begaat, moet voor mij een misdadiger genoemd worden.

dat is ook juist, hoewel het tegenwoordig nogal de gewoonte aanhet worden is om ze wel allemaal dat etiket op te plakken. Dit gewoon terzijde.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

is filip de winter dan in uw visie een misdadiger?

Neen, tuurlijk niet , hij heeft geen enkele misdaad begaan, of is er in elk geval nooit voor veroordeeld (voor zover ik weet), dus is hij geen misdadiger tot het tegendeel bewezen is. Ik dacht niet dit ergens beweerd te hebben.

[muys]

laten we hier wel in gedachten houden dat 99% van de mensen het onderscheid niet maakt tussen een misdrijf en een misdaad, en aangezien de meeste mensen niet eens het onderscheid weten zal het wel niet zo belangrijk zijn

wat ik met misdadiger bedoelde was louter een overtreder van de wet, en aangezien een illegaal een overtreder van de wet is zie ik niet in waar mijn grote ongelijk ligt, behalve dan het verkeerd gebruik van een juridische term.

maar dan nog bent u hypocriet : het vlaams blok is immers niet voor assisen gekomen en hebben dus, net als illegalen, een misdrijf gepleegd.

mijn vraag naar u dus : waarom vindt u dat de wet niet voor iedereen geldt, u vindt het immers normaal dat het vlaams blok veroordeeld word maar als men spreekt over het opsporen van illegalen (ook overtreders van de wet) dan steigert u

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

laten we hier wel in gedachten houden dat 99% van de mensen het onderscheid niet maakt tussen een misdrijf en een misdaad, en aangezien de meeste mensen niet eens het onderscheid weten zal het wel niet zo belangrijk zijn

Het is niet omdat u het onderscheid niet kan of wil maken dat 99% van de mensen dit onderscheid niet kan/wil maken.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wat ik met misdadiger bedoelde was louter een overtreder van de wet

Sorry, maar ik kan u niet volgen als u vindt dat elke overtreder van de wet een misdadiger is. Ik vindt niet dat een verkeersovertreder of elke persoon die een overtreding of misdrijf begaat een misdadiger genoemd moet worden. U dus wel.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

maar dan nog bent u hypocriet : het vlaams blok is immers niet voor assisen gekomen en hebben dus, net als illegalen, een misdrijf gepleegd.

Kan u mij tonen wanneer ik het blok misdadigers genoemd heb? Ik ga niet graag over tot domme veralgemeningen.
U heeft zelfs de vraag gesteld of ik dewinter nu een misdadiger vind, waar ik negatief op antwoorde (alhoewel het eigenlijk niet ter zake deed want philippe dewinter stond nergens voor terecht)
En nu komt u gewoon doodleuk weer zeggen dat ik hypcriet ben omdat ik het blok misdadigers zou genoemd hebben, wat ik niet heb gedaan.
Daar is een woord voor, desinformatie.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

mijn vraag naar u dus : waarom vindt u dat de wet niet voor iedereen geldt, u vindt het immers normaal dat het vlaams blok veroordeeld word maar als men spreekt over het opsporen van illegalen (ook overtreders van de wet) dan steigert u

Ik heb geen probleem met het aanpakken van het probleem van illegalen, ik heb zelf mijn mening gegeven over wat ik denk dat er aan gedaan moet worden.
Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat ik vind dat de wet enkel voor het vlaams blok geld en niet voor mensen die illegaal in ons land verblijven.

[muys]

ik heb nergens gesteld dat u gezegd hebt dat het blok misdadigers zijn, enkel dat u nogal selectief bent als het erop aankomt de wet toe te passen.

dus u bent er voorstander van dat de wet over illegalen toegepast wordt, hoe bent u van plan dit praktisch te realiseren als u vindt dat een identiteitscontrole uit den boze is?

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik heb nergens gesteld dat u gezegd hebt dat het blok misdadigers zijn, enkel dat u nogal selectief bent als het erop aankomt de wet toe te passen.

dus u bent er voorstander van dat de wet over illegalen toegepast wordt, hoe bent u van plan dit praktisch te realiseren als u vindt dat een identiteitscontrole uit den boze is?

Tuurlijk moet de wet toegepast worden, en dit gebeurt ook als een illegaal in ons land verblijvende persoon door de politie wordt aangehouden.
Het probleem gaat u niet oplossen door een onnozel verkliksysteem, want u zal veel onschuldigen treffen en de politie laten opdraaien voor een hoop nutteloos werk. Er zijn ook veel nuttigere manieren om illegalen te vinden dan een verkliksyseem.

Het probleem van mensenhandel is veel belangrijker, zoals ik al aangehaald heb in vorige posts. Hier moet veel effectiever samengewerkt worden tussen de verschillende landen.

Ik onthoud hieruit dat u nog steeds normaal vindt, iedereen die een overtreding begaat, een misdadiger te noemen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Tuurlijk moet de wet toegepast worden, en dit gebeurt ook als een illegaal in ons land verblijvende persoon door de politie wordt aangehouden.
Het probleem gaat u niet oplossen door een onnozel verkliksysteem, want u zal veel onschuldigen treffen en de politie laten opdraaien voor een hoop nutteloos werk.

Het probleem van mensenhandel is veel belangrijker, zoals ik al aangehaald heb in vorige posts. Hier moet veel effectiever samengewerkt worden tussen de verschillende landen.

u weet even goed als ik dat er in belgie niets gedaan wordt aan de problemen met illegalen, ze krijgen hoogsten een bevel in hun handen om binnen de zoveel dagen het land te verlaten, maar als daar geen feedback aan gegeven wordt is dat ook geen oplossing.

het probleem van de mensenhandel is inderdaad belangrijk, maar daar kan 1 enkele staat niets aan doen, zeker niet als de landen van herkomst weigeren mee te werken.

dus is er in afwachting van het oprollen van de mensenhandel (waar u mijns inziens kunt op wachten tot u een ons weegt) een ander systeem nodig. nogmaals : hoe wilt u illegalen opsporen zonder identiteitscontroles uit te voeren?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Tuurlijk niet, want u zou zelf niet geviseerd worden

Waar haal je het trouwens.
Geloof je misschien dat alle illegalen een kleurtje hebben of alle gekleurde mensen illegalen zijn.
Je lijkt wel een racist.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar haal je het trouwens.
Geloof je misschien dat alle illegalen een kleurtje hebben of alle gekleurde mensen illegalen zijn.
Je lijkt wel een racist.

op welke gegevens zou een burger zich dan baseren om een illegaal in ons land verblijvende persoon te 'verklikken'? zelf vragen naar een identiteitskaart ofzo?
Of afgaan of de taal (u zal nogal wat problemen veroorzaken heh)

U geeft dus inderdaad nog een reden waarom het onmogelijk is om effectief illegalen op te sporen door een kliksystem, om nog maar te zwijgen van uiterst dubieus.
Een groot deel van de illegalen zijn europese immigranten, ik vraag me af hoe u gaat uitmaken wie illegaal is en wie niet.
Heeft u misschien enkele praktische voorbeelden?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

op welke gegevens zou een burger zich dan baseren om een illegaal in ons land verblijvende persoon te 'verklikken'? zelf vragen naar een identiteitskaart ofzo?
Of afgaan of de taal (u zal nogal wat problemen veroorzaken heh)

U geeft dus inderdaad nog een reden waarom het onmogelijk is om effectief illegalen op te sporen door een kliksystem, om nog maar te zwijgen van uiterst dubieus.
Een groot deel van de illegalen zijn europese immigranten, ik vraag me af hoe u gaat uitmaken wie illegaal is en wie niet.
Heeft u misschien enkele praktische voorbeelden?

u moet aan mij geen systeem vragen, dat kent u al : de politie moet grootscheepse identiteitscontroles doen en aangetroffen illegalen onmiddellijk arresteren en uitwijzen.

u vindt dit systeem racistisch in niet humaan, ik vraag aan u een systeem dat dat wel is en dat hetzelfde bereikt (u zegt immers zelf dat de wet moet nageleefd worden)

[muys]

wat vindt u trouwens van het volgende :

op een mondelinge vraag van een vlaams blok mandataris aan de bevoegde minister werd toegegeven dat waneer asielzoekers die opvang krijgen in een vluchtelingencentrum ergens iets stelen er geen pv wordt opgemaakt en de staat tussenkomt voor het betalen van het gestolen goed

normaal zeker?

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

u vindt dit systeem racistisch in niet humaan, ik vraag aan u een systeem dat dat wel is en dat hetzelfde bereikt (u zegt immers zelf dat de wet moet nageleefd worden)

Ik ben geen specialist in opsporingstechnieken en heb zoals de meeste burgers ook geen ambitie om me hierin te verdiepen, dus ik kan u niet echt een sluitend antwoord geven. Het enige wat ik weet is dat een kliksysteem (naast dat het om het braaf te zeggen redelijk dubieus is op zich) te veel nadelen heeft tov van de voordelen dat het zou kunnen hebben en dat het veel belangrijker is de strijd tegen de mensenhandel aan te gaan, waardoor het probleem van illegaal op ons land verblijvende personen op termijn zal verdwijnen.

waardoor ik niet wil zeggen dat we het probleem van illegalen op onze bodem moeten ontkennen , die mensen hebben immers hulp nodig want verkeren meestal in een zeer precaire situatie.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Ik ben geen specialist in opsporingstechnieken en heb zoals de meeste burgers ook geen ambitie om me hierin te verdiepen, dus ik kan u niet echt een sluitend antwoord geven. Het enige wat ik weet is dat een kliksysteem (naast dat het om het braaf te zeggen redelijk dubieus is op zich) te veel nadelen heeft tov van de voordelen dat het zou kunnen hebben en dat het veel belangrijker is de strijd tegen de mensenhandel aan te gaan, waardoor het probleem van illegaal op ons land verblijvende personen op termijn zal verdwijnen.

waardoor ik niet wil zeggen dat we het probleem van illegalen op onze bodem moeten ontkennen , die mensen hebben immers hulp nodig want verkeren meestal in een zeer precaire situatie.

Kunt u de mensenhandel tegengaan zonder illegalen op te sporen ?
Mensenhandelaar staat meestal niet als beroep aangegeven op hun identiteitskaart.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kunt u de mensenhandel tegengaan zonder illegalen op te sporen ?
Mensenhandelaar staat meestal niet als beroep aangegeven op hun identiteitskaart.

Mensenhandelaars werken meestal vanuit andere landen, in samenwerking met louche advocaten en contactpersonen in Belgie.
Die gaat u niet opsporen door in belgie een kliksysteem in the voeren voor mensen die denken dat ze een illegaal in ons land verblijvend persoon gezien hebben :\

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wat vindt u trouwens van het volgende :

op een mondelinge vraag van een vlaams blok mandataris aan de bevoegde minister werd toegegeven dat waneer asielzoekers die opvang krijgen in een vluchtelingencentrum ergens iets stelen er geen pv wordt opgemaakt en de staat tussenkomt voor het betalen van het gestolen goed

normaal zeker?

komaan benonie, laat u nog eens gaan.....................................