Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
8 oktober 2003, 17:13 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Mocht de nieuwe Gobernator niet voldoen, dan kan de bevolking hem tenminste eveneens via een recall afzetten. In die democratische USA-staat, kunnen de mensen hun eigen fouten maken, én corrigeren..............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
8 oktober 2003, 17:29 | #42 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Citaat:
Men kan een Gouverneur niet afzetten voor een beleidsvisie! Het zou nogal mooi zijn, iedereen kijkt uit egoïstisch standpunt naar het beleid! Als iedereen met die motivatie een overheid zou buiten zetten hoe zal je dan een land besturen. |
||
8 oktober 2003, 18:45 | #43 | |||
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Citaat:
Citaat:
Ik zie hier slechts één voorwaarde om een recall te kunnen initiëren, het halen van een handtekeningendrempel. Citaat:
|
|||
8 oktober 2003, 19:09 | #44 | |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Nog uit datzelfde artikel in de Californische grondwet:
Citaat:
Bij de volgende federale parlementsverkiezingen stem ik de PS weg! Maar o wee, dat gaat ook niet! |
|
8 oktober 2003, 19:54 | #45 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
8 oktober 2003, 20:03 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Citaat:
Niets maar dan ook NIETS kunnen wij in dit, volgens sommigen toch, 'democratische' land op een andere wijze dan via de parlementaire verkiezingen veranderen of zelfs maar ten goede keren. De parlementaire verkiezingen worden meer en meer in een zodanige structuur gegoten dat ze nog nauwelijks in staat zijn iets te kunnen veranderen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
11 oktober 2003, 12:06 | #47 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Oef eindelijk zie ik een mening die ik al héél lang in diverse forums verdedig eens overgenomen nl. dat het zeer ongezond is dat wij in België
met "regionale" partijen opgescheept zitten. Gelukkige uitzondering is het "Vlaams Blok" dat zich minstens in Brussel bij de laatste verkiezingen door zich rechtstreeks tot de franstalige kiezers te richten "bovenregionaal" opstelde. Ze zouden dit konsekwent moeten doortrekken meer o, het bijzonder omdat veel van hun standpunten ivm met separatisme en vreemdelingenaversie in Wallonië geen spreekbuis (meer) hebben. Bij de laatste verkiezingen bv. zou ikzelf liever voor ecolo dan voor agalev gestemd hebben om omdat het nachtvluchtenprobleem zoals de recente gebeurtenissen bewijzen schandalig gecomunautizeerd werden. Nu er een vlaming, of moet ik zeggen dé vlaming aan het roer staat van dit ministerie functioneerd de zaak nog niet...(*) Zonder "belgische" politieke partijen verdwijnt België Zonder "europese" partijen komt er nooit een verenigd Europa. Een bindend volksreferendum ja - maar we moeten iets doen aan het mediacirkus - ook bij onze verkiezingen voor de "partikratie". Ik heb bv. ook lang gedacht dat volksvertegenwoordiging zonder politieke partijen voortreffelijker zou werken... Ik woon in Antwerpen-Deurne (..) Een ander systeem met zekere voordelen is het engelse : kleine kiesdistricten met slechts één verkozene dit zou moeten leiden tot een nauwer kontakt met de "vertegenwoordiger" en meer homogene regeringen , zodat het doen van loze beloften die men nadien niet moet houden omdat men in een koalitie nu eenmaal compromissen moet sluiten minder evident zijn. --- (*) Wat met BROV en het "Not in my backyardsyndroom " ? |
12 oktober 2003, 10:43 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
In de Zwitserse praktijk blijkt duidelijk dat de burger veel minder egoïstisch is dan de sceptici het willen voorstellen. Zie o.a. hierover de feiten van het vrijwillig vs. betaald bloedgeven.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
18 oktober 2003, 13:05 | #49 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Is er een duidelijker teken dat directe democratie niet werkt dan de Recall verkiezingen in Californië? Stiekeme neonazi Schwarzenegger als gouverneur. Hoe plat kan populisme gaan?
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
18 oktober 2003, 13:07 | #50 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Citaat:
Het valt me op dat je telkens voorbeelden gaat plukken uit dat boek. Lees jij nog andere opinies ook, of leef je in je constant in je droomwereld?
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
||
18 oktober 2003, 15:59 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Stel dat zijn bestuureen sof zou zijn, dan nog hebben de Californiërs de mogelijkheid om hun eventuele vergissing recht te zetten. Betaal je niet liever de prijs voor je eigen vergissing dan constant op te draaien voor de miskleunen van je voogden?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
18 oktober 2003, 16:03 | #52 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
hier: Citaat:
Citaat:
en nu nog eens Staaf z'n tekst lezen. __________________________________________________ ______________ |
|||||
18 oktober 2003, 16:03 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Waarom zou ik de klaarblijkelijke waarheid over het BROV zoals ze zich in de praktijk voordoet anders verwoorden of verdraaien? De Zwitserse praktijk is helemaal geen droomwereld. Jij wenst te discussiëren maar tegelijkertijd feiten naast je neer te leggen. Wie van ons beiden droomt hier zijn eigen wereldje? I.p.v. op de man te spelen zou je beter ons proberen overtuigen met praktijkvoorbeelden van eventueel democratisch gehalte van de particratie, dewelke jij om een of andere duistere reden genegen bent.......
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
18 oktober 2003, 18:00 | #54 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Of over het soms toch ook wel niet zo democratisch werken van het BROV, want nu u weer op de proppen komt met Zwitserland zie ik mijn kans schoon; in een bepaald canton in Zwitserland werd namelijk tot een kleine 10jaar gedelen via referendum (waar wel enkel mannen mochten aan deelnemen, want zo was bepaald in de wet) vrouwen het recht om te stemmen ontzegd.
Compleet tegen referenda, en zeker het BROV, gekant zijn getuigt inderdaad van weinig democratisch gehalte. Toch is ook het BROV niet steeds een wonderoplossing die zal leiden tot de ultieme democratie (en misschien belangrijker: de beste samenleving) Het democratische paradijs Zwitserland bewijst deze beiden.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
18 oktober 2003, 19:00 | #55 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Citaat:
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
||
19 oktober 2003, 09:36 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dit verwijt gaat echter a fortiori op voor vertegenwoordigende democratie en particratie. Die voorbeelden zijn legio. Ik bepleit het BROV dan ook in hoofdzaak als een middel met een hoger democratisch gehalte en als aanvulling op de andere democratische verworvenheden. De meerderheid van de burgers dient, uit vrije wil en uit vrij verworven inzicht de democratische rechtsstaat en het democratisch ideaal genegen te zijn. Directe democratie moet groeien, en je voorbeeld klopt, Dies, maar vergeet er dan niet bij te vermelden dat in de minder democratische regimes van dat moment, de vrouwen eveneens lang moeten wachten hebben op stemrecht............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 oktober 2003, 09:53 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Lees het eens allemaal. Wanneer we omwille van foute beslissingen van het vertegenwoordigende stelsel maar meteen het parlement opheffen, dan ben jij waarschijnlijk direct kandidaat Dolf? Je zucht naar censuur en je weerzin voor meer democratie zijn op zich reeds een paar fraaie aanbevelingen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 oktober 2003, 10:14 | #58 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 maart 2003
Berichten: 7.087
|
Citaat:
De beste stuurlui staan aan wal zegt men al wel eens. Wel, ik wil daar aan toevoegen dat een groot deel daar gewoon op hun stokpaardje staat te huppelen en te schreeuwen. |
||
19 oktober 2003, 10:28 | #59 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Glijdt de BuB af naar extreem rechts? Eerlijk blijven hee Paulus BuB stuurt tenminste bij eens ze de ogen open trekken. Citaat:
Mensen die op eerlijke manier een beetje ideologisch (weer)werk proberen leveren en op onafhankelijke manier de zaken en personen in vraag stellen en soms onverwacht iets in een hokje plaatsen waarvan men allerminst verwachtte er thuis te horen. Wie bruin gedachtengoed probeert goed te praten of verdoezelen onder een Belgische of rode vlag, moet niet schrikken als er een tipje opgelicht wordt. BuB stuurt tenminste bij, eens ze de ogen open trekken. PS Vanmiddag eet ik me te pletter aan paddestoelen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
19 oktober 2003, 17:10 | #60 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Ik heb deze en andere draden ivm het BROV zeer nauwlettend gevolgd Superstaaf en wat u zegt is correct, maar veel meer dan u een klein beetje op uw paard tillen had mijn vorige post niet ter bedoeling.
Nu hoe langer en meer ik nadenk over dat BROV en het systeem der democratie hoe minder zeker ik ervan wordt al zou dit het beste systeem zijn. Ik bedacht mij daarnet namelijk het volgende: stel dat in een huis, waar 10mensen wonen, opnieuw dient geschildert te worden: 6 mensen zouden graag blauwe muren hebben en de 4 andere prefereren gele muren. Wanneer we het principe van de meerderheid hier laten gelden (cfr. BROV) dan zullen 6mensen tevreden zijn en 4mensen ontevreden. Wanneer het principe van de democratie zoals wij ze in de meeste Westerse landen kennen zou toegepast worden zal men een consensus bekomen en zal iedereen gedeeltelijk tevreden, maar ook gedeeltelijk ontevreden zijn. Een oplossing waar iedereen tevreden mee kan zijn, lijkt dus niet echt voorhanden. Echter! Naast dit ene huis staat er nog een huis waar een gelijkaardige situatie zich voordoet: 6mensen wensen gele muren en 4mensen zouden liever blauwe muren hebben. Een oplossing blijkt plost veel voor de hand liggender. Hoeveel beter zou het namelijk niet zijn wanneer die 10mensen die blauwe muren wensen gaan samenhokken en die 10mensen die gele muren wensen te hebben bij elkaar intrekken! Het is nogal abstract en plastisch voorgesteld en ik weet niet eens of u gaat begrijpen wat ik eigenlijk wens te zeggen, want ik besef dat het heel wat moeilijker is in 'real life' dan in dit voorbeeld.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |